# ご挨拶 みなさんこんにちは。全国47都道府県1,000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本Voicyは、教育や子育てなどについて、みなさんと考えを深めていくチャンネルです。 前回に続いて、海津有明高校で体験した、深めてきたお話をさせていただきたいと思います。 # オープンダイアログ　リフレクティング かえつ有明では対話をとても重視しているということは、前回お話をした通りなんですけれども、 その中で実際に対話を今回のイベントの参加者で体験してみましょうということが行われました。 対話にもいろいろな種類があるんだけれども、オープンダイアログのリフレクティングというワークを4人で体験をするということをして非常に面白かったんですけれども、 これは2人でまず話をするんですよ、1つのテーマについて。 1人が聞き手で1人が話し手になって、今回は越境とそこから得た気づきというテーマで話をしてもらうというような対話でした。 4人チームというふうにお話をしたんですが、後の2人は何をしているかというと、話し手と聞き手が対話している様子を聞いてるんですよ。 まるでカフェの隣の席に座っているかのように、その会話には入らずに聞き耳を立てているというような感じですね。 話し手と聞き手は、聞いている2人がいるということを意識せずに、まるで誰もいないかのように対話をしていくと。 ひとしきり対話が終わったら、続いて何も話さなかった、質問しなかった、ただ聞いていただけの2人が聞いていて、どんなことを思ったのか、どんなことが印象に残ったのかなどを話していきます。 もっとこんなことを聞いてみたかったなぁとか、自分はこんなところが印象に残ったんだよねとか、ここはちょっと疑問だったなぁみたいな話をするんですね。 それを聞いて、また話し手と聞き手が対話をすると、最後に4人でどうだったかっていうところを振り返る、そんなステップを踏んだ対話の手法を体験しました。 ここで感じたのは、話し手と聞き手が対話をしていく中で出てきた要素というものを、第三者の人たちが聞き耳を立てている人たちが意義づけてくれるっていうような作用があるんだろうなというふうに思います。 聞き手として意義づけることはもちろんあるんですよ。これってこういうことだったんですかとか、なるほどそういう考え方をするんですね、面白いですねとか言って、 意義づけていくことというのは多々あるんだけれども、どうしても対話をしている本人たちというのは過虫なので、 深い定義づけだったりとか、俯瞰した意義づけみたいなところまでには至っていないんですよね。 ただ第三者として対話の外側から聞いていると、俯瞰して意義づけをすることができる。それが非常に面白かったなというふうに思いました。 これについて話し手の役割をした人たちは、それぞれの聞き手の人たちの心を通ってきた言葉が返されるので、 なんか自分の発した言葉なんだけれども、色がたくさんついて自分に戻ってくるような、そんな感覚を受けましたと表現している人もいらっしゃいましたね。 それが結構心地よかったというふうにおっしゃっている方もいて、 なるほどな、自分の発した言葉が他者に入っていて、それが戻されていくっていうのが心地よいというふうに人って感じるんだなぁ、みたいな新たな発見がありました。 # 越境についての考え方がぜんぜん違っていた話 今回のその対話のテーマが越境とそれについての気づきだったんだけれども、皆さん越境って言われた時にあの時が越境だったなというふうに振り返る瞬間ってありますかね? 私は人生において越境するっていうのはとっても大事だというふうに思っていて、 コンフォートゾーンという自分がね心地よく過ごせるゾーン、あれこれとかっていう代名詞が通じるような世界観ですね。 そこから飛び出してストレッチゾーンという自分が少し背伸びをしなければ届かなかったりとか、 多様な他者がいて背景まできちんと説明をしなければいけなかったりとか、自分が培ってきた力をそのまま出すっていうよりはアレンジしながら活かしていったりとか、 そういったことが求められるゾーンに進んでいくというのが越境ですね。 このストレッチゾーンをまた抜けちゃって突き抜きすぎるとパニックゾーンみたいな形で、 もう自分の力が何も通用しない、言葉も通じない、どうしようみたいな、そういった状態になってしまうんだけれども、 少なくともこのストレッチゾーンに足を踏み入れていくっていうことは意識的に自分でやっていく必要があるんじゃないかなというふうに思います。 もちろん自分はコンフォートゾーンにいることがずっと幸せなんですっていう方にはそういう幸せもあるなというふうに思いますし、 意思決定をそこでいるということをしていけばいいんだろうと思うんですが、成長したいとか変わりたいとか、 より自分の幸せというのはこういうものなんじゃないかという仮説があってそこに近づいていきたいというふうに思うような方、 そういう気質の方にとってはこの越境というものを重ねていくことが必要なのではないかというのが私の思いです。 ちなみに皆さんはどういうふうに思いますか。越境必要だというふうに思いますか。 それとも、いいよ、そんなもの必要ないよっていう派ですかね。 思ったのも実はこのテーマで話を聞いた時に、越境というものは自分の人生においてなかったですねっていう方がいらっしゃったんですよ。 積み上げていったものでしかなくて、何かを飛び越えていくとか、コンフォートゾーンを出てチャレンジしていくみたいなことは自分の人生にはなかったっていうふうにおっしゃる方がいて、 流れに身を任せていったら今に至るとか、積み上げていったものが一つの形になっていくみたいな話をしていてですね、 こういう人生観の方がいるんだなあっていうことを新鮮に驚いたんですよね。 多分私の人生って逆算してどうなるっていうようなものではなくて、割と来月何してるんだろうとか、半年後何してるんだろうとかいうことが読みにくい仕事だったりもします。 大学卒業するときに今の自分がこうなってるなんて想像もできなかったので、何かを目指して積み上げていくというような人生ではなかなかなかったんじゃないかなというふうに思っていて、 だから越境しながら結果的に今の自分ができているというような状況なんですね。 転職もしたし、独立もしたし、沖縄にも住んだし、青森にも住んだし、そうやって職場が変わることも、自分の環境が変わることも、仕事が変わることも経験をしてきたわけなんだけれども、 それは私の人生観であって、もしかしたらそうじゃない人もいるのかなあなんてことも思いながら話を聞いていたんですよ。 こういう答えのないことを扱えるから、対話って面白いですよね。 子どもや生徒と向き合ったときに、やっぱりどうしたって自分の価値観が滲み出てきてしまうものだというふうに思うんだけれども、 例えば私が子どもに相談をされたら、「いいよ、どんどん越境しちゃいなよ。それが自分の人生を豊かにするものだからさ。」みたいな、そんな返しを多分するんだと思うんですよね。 でもそれは自分がそういう人生を経験してきたからであって、そうじゃない人は違うアドバイスをするかもしれない。 唯一無二の正解なんてないんだよなあということを感じました。 だから子どもたちには、「大人が正解を言っている。」みたいな感じで捉えるのではなくて、「いろんな大人がいるなあ。」みたいな、そんなことを伝えられるといいのかもしれないですね。 A先生はこう言っていた。Bさんはこう言っていた。お母さんはこう言っている。お父さんはこう言っている。 それぞれ4人違ったとしても、子ども扱いをせずに、「自分はこう思うよ。違う考え方をする人もいると思うけれどね。」というふうに向き合って話をしていくということしかできないんじゃないかなという気がしました。 その中から子ども自身が、これが自分にフィットしそうだなというものを選び取っていくということなのかなと。 ちょっと無責任に聞こえるかもしれないけれども、真剣に向き合って一緒に考えるけれども、結局は自分のフィルターを通すことしか出てこないのであれば、これが唯一無二の正解ではない。 他にもいろいろな見方、意見はあるということを前提とした上で、自分の考えを伝えていくということが大人にできることかしらなんてことを思いました。 子どもたちには、大人の言うことは、いろんな人がいるんだからいろいろな人に相談をしながら、自分で取捨選択していってねというふうに伝えたいですね。 先生の意見は絶対だから聞きなさい、みたいな感じじゃなくて、多様な意見の一つというふうに捉えてもらって進んでいけるといいんじゃないかなと思いました。 大人自身もそちらの方が気楽なんじゃないかなと思って、絶対的な正解なんてそうそうないということをなんとなくみんな気づいてるじゃないですか。 ゼロ百の世界なんてなくて、49対51みたいな、今はこっちが恋みたいな、そういうグラデーションの中で我々は生きているので、 そういうことが大人も子どもも体感覚的に理解していけると、少し気が楽になりながら生きていけたりするかなというふうに思ったりしました。 ちょっと越境の話からもやもやを抱えてこんな話に至っておりますが、皆さんはどうお感じになったでしょうか。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 月曜日お疲れ様です。今週も頑張っていきましょう。