# チャプター 1：インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者・不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日は前回に続いて、マレーシアの大学への留学・進学について、 マレーシア在住で日本人向けの留学のエージェントをしている坂本かなさんをゲストに迎えてお話ししております。 今回は特に通信制高校や高卒認定を経て、大学進学を考えている方に向けて、 マレーシアの大学に入るにはどうしたらいいですかとか、 そういう子が入った例はありますかとか、そのようなお話を伺います。 また、気になるマレーシアの大学を卒業した日本人の進路についても、 かなさんの息子さんが今年まさにマレーシアの大学を卒業するということで、 息子さんの例だとか、その友達というか同級生の例なども交えながらお聞きしました。 かなさんのお子さん2人いらっしゃるんですが、上の息子さんがマレーシアの大学で今年卒業、 下の息子さんがマレーシアのインターからオランダの大学に進んで今学んでいるということで、 そのオランダのお話にもちょっと触れていただきました。 最後に、かなさんからマレーシアへの留学をちょっと考えている、 まだそんなに現実味はないけど、少し興味あるそういう方に向けてのメッセージをいただきましたので、聞いてみてください。 昨日、予算の面だとか、いろんな分野を学べるだとか、メリットがたくさん出ていました。 一方で厳しいという、甘くはないみたいなお話も出ていました。 実際に来られている方のお話を聞くと満足度が結構高いんじゃないかなと私は感じています。 約20分のインタビューです。ぜひ最後まで聞いてみてください。 # チャプター2：通信制高校や高卒認定からのマレーシア留学の注意点、卒業後の進路は？ このボイシーを聴いている方に、お子さんが通信性高校に行っている子がいるんですよ。 前にかなさんが、N高校とかクラークからも来ているよっておっしゃってた気がするんですけど、そのあたりの話を聞かせてもらえますか? はい。私がサポートした生徒さん、大学の入学の手伝いをした生徒さんで、クラーク高校から出身の子、それからN高校の出身の子がいます。 いずれも日本では、学校には毎日行っていなかった。高校も2年生から行っていなかったなという子だったりするんですけど、今見ていると2人ともちゃんと大学生をやっていますね。 ファウンデーションから入って、今バチェラーの3年目の子が1人と、もう1人の子はクラーク高校から英語プログラムを経てバチェラーに入った子。 非常に成績が優秀で、英語プログラムからバチェラーに直接入れたんですね。この子はね、服飾デザインの学部で勉強してますね。 いるんですよ。結構ちらほらというか、N高なんてね、もう海外大学の進学率すごいでしょ。 たくさん出てるって書いてありました。 で、そのN高出身の子なんかはね、N高の在校生からたくさん相談を受けて、オンラインのミーティングをやったりとかしてましたね。 だからそれこそね、本当に多様性というか、きちんと勉強していれば別に入れるんです。ちゃんとマレーシアの大学もね。 もちろんね、その出席率とかも提出はするんですけど、理由づけがあってきちんとこういうことでやっていて、何かでその成績をきちんと収めていれば入学はできるので、 そういうところから海外大学を目指してきたという子も、本当にね、すごく珍しいとかじゃないです。割と、割と生きます。 日本の高校にね、通えなかった子で、その生き生きと今している子ももちろんたくさんいるんだけど、日本でうまくいかなかったけど、海外ならうまくいくということでもないんですね。 もちろんそこにどこかで自分のチャレンジとか、日本ではできなかった周りとの調整とかいうことを、それを機にできるようになったり、ここだったらうまく合わせられたとかっていうこともあるので、やっぱり多少の努力は必要だけれども、扉を開けるきっかけにはなると思うので、成功している子が割と多くいるというのはありますね。 それを励みになりますね。 目指している子もどんどん増えているというふうに、N高なんかもさらにさらに海外大に行く、お志望する子たちが増えているというふうに言ってました。 そうですね、かなさんのところにも、きっとこれから通信に通っている子からも連絡くるかもしれない。教えてあげてください。 はい、もちろんです。 高卒認定からもマレーシアン大学に受けられるんですけど、その代わり教科を省略しちゃいけないということを聞いている方に伝えたいんですが、これはちょっと私から話します。 うちの子が日本で高卒認定を受けて、マレーシアン大学のホームページとかを見ると、日本の高卒認定から来た子がいますと書いてあるから、うちもじゃあこの高卒認定で入ろうと思ったら、 高卒認定で入った子がいるけど、全部の教科の成績を見せてくれないと評価できないから、あなたは教科を省略しているから受け入れられませんって返事が来ちゃったんですよね。 高卒認定を知らない方のために言うと、高卒認定って高校3年生までの全部の範囲とは歌ってはいるものの、実際は高校1年生までの範囲がほとんどなので、 高校1年生まで学校に行けてて、もしくは通信でもいいんですけど、高校1年生までの単位を持っていれば、最初で2教科受ければ高卒認定の賞賞がもらえるんですよ。 うちの子も2教科しか受けていなかったから、2教科の成績がついて、あとは省略しましたけれども高卒認定として認めますというものをもらえるんですけど、 それだとマレーシアでは受け入れてくれる大学はなかった。他の国でもなかった。厳密に言えば台湾とかアイルランドとか実績もあるらしいんですけども、 かなり厳しくなっちゃうので、高卒認定で外国の大学を受ける子は教科省略をしない方がいいというのはここで言っておきます。 うちの子も言ってた。これはみんなに伝えるべき情報だという。 逆に言うと何のために省略させるんですかね。 日本の大学は全然問題ないから。日本の大学は高卒認定で受かるというのではなくて、高卒認定があるから受験資格があるという前提。 受かるかどうかじゃないんですね。 そう。資格を出してくれる人は一人でも多くの子に高卒認定をあげたいという。親切心でやってくれてると思うから本当にありがたいんですよ。 ありがたいんだけど、どこかに海外大学を受ける方は省略しない方がいいですという資格が出てないから、 それは自分でやっぱり大学側に高卒認定を使って受けるつもりなんですけど、聞いて全教科を出してくださいと言われると思うから。 ひろこさん家の息子さんのケースの時、私がこの子はIgCSEでマスクを受け取ってるからミックスじゃダメかと言ったら国籍の違うカリキュラムは外れられないって。 ありがとうございました。その説は本当にね。 マレーシアってその辺のシビアさっていうのもあるので、知った上で自分でちゃんとそこまで条件を整えてから挑戦してほしいなっていう感じですね。 でもね、どんどん挑戦してほしいなと私は思ってて、やっぱりすごいお得感はあるんですよ。 費用的な部分でもね。そのあとは期間も3年という期間で、短いというか3年で終わらせようと思ったら3年で終わらせることができるし、 英語力に自信がなくてもファウンデーションから入って4年の計画でいけば、別に今すぐにでもいけるわけですよ。 もしもね、日本の高校を卒業してちょっと第一規模の大学行けなかったから、今まだお家でクサクサしてる子もいるんですよ、多分。 高3が終わってね、みんなが大学のサークルとかでキラキラし始めるのを、胸の痛む思いで見ている人もいると思うんですけど、 今思いついたら、最短でやっぱり9月末とかの入学できるので、大学、マレーシアでね。 大学の入学の時期がいろいろあるというのも、もちろんマレーシアの大きな魅力なので、クサクサしてるんだったら、一回大学マレーシアで入ってみたら、それから考えてもいいんじゃない?って思います。 確かに。私も本当にマレーシア好きだから、そしていろんな大学見たけど、マレーシアと日本人だけじゃなくて、世界中から子どもたちが来てるから、世界中に友達ができるじゃないですか。 ああいう環境っていいですよね。友達の住んでる国に夏休みに遊びに行こうとか。 あとはその近隣の国にもちょこっと行きやすい。だから大学生でたくましい子は、本当にバックパッカーみたいなスタイルで、全部で2万円くらいしかかかっていませんとかって言って、 タイとか台湾とかインドネシアとかパッと一人で旅行してきたりする強者もたくさんいるんですよね。だからそういう工夫次第なところはあって、よく寂しさを感じてしまう子もいるんだけど、結構やっぱり日本人が多いので、大学の中にも日本人コミュニティがあったりして、そういうところを求めれば、そういうところに参加して何かをやってみるのもいいしね。 マレーシアってあんまり娯楽がないので、みんな暇なんですよ。だからサッカーやろうぜとかバスケットやろうぜとか何かをやろうと思った時に、結構何でもコミュニティがある。探せば。そういうのを楽しくするもしないまま、結構自分次第のところがあると思うので、そんなに寂しくないんじゃないかなと思いますけどね。 今ネットでね、SNSとかでも大学生の日本人でマレーシア留学している子どもたちのサークルとかもあるから、うまくつながってね、孤独にならないようにしてほしいなと思いますね。 あとね、ちょっとみんな気になるのが、今、かなさんのご長男がマレーシアの大学を出て日本に就職決まったっておっしゃってたんですけど、マレーシアの大学出た生徒たちの進路って、やっぱ日本で就職する子が多いですか? これはね、パラッパラで何とも言えないんですけど、結構難しいと思うんですね。海外代から日本に就職するっていうのね。その時期とかも、募集の時期もあるし、海外代卒っていうことが有利に働くのかどうかっていうところもね。 今、ちょうどうちの長男がその卒業の年代になってきて、周りの話を聞いて私もようやく見えてきたところで、今まだ私このマレーシアの大学から就職っていうことに関しては、まだ知見が足らなくてどうということが言えないですごい興味を持って、今いろいろ情報収集をしてるんですけど、感覚的に聞いている感じだと日系企業、日本の会社に就職している人が多い気がします。 ただ、場所は日本だけど外資だったりする日系の会社ではない会社を選ぶ人もいます。うちの息子はドメドメの日本の会社を選びました。私、海外で就職してほしいから海外に連れてきたんですけど。 そうなんですよね。外資系に入ってほしいって。そうなんですよ。そういう目論みで来たんだけど、もう帰りたいよって言われてしまったので、そうなんですねって。8年もいいんだよ。帰りたいよって言われたんですよね。なるほどね。 長男に関しては帰りたいと言われたので、そうですかという感じ。ここはもうアンコントロールですよ。できないんです。こうしろとか、あしろとかっていうのはもうできない。堕落気に持ちになってくれただけ良かったなと思わなきゃいけないのかもしれない。 今も就職後の生活に向けて楽しみにしているようなので、それはいいんですけど。あとは大学からマレーシアに来た子たちはまだまだマレーシアにいたいなと考える子も多くて、そういう子は日系企業の現地採用を狙ったりとか、日系じゃなくてもマレーシアの現地採用を狙ってマレーシアにいたいというポイントで探す子も結構います。 半分くらいはそうかな。 初任期は多分日本より良いと思うんですけど、その後の伸びとか考えると日本の方がやっぱり更新できる、積めるから良いのかなとか思うんですけど、そこまでは考えてないか。 外国人はやっぱりそれは考えないんですよね。その代わり年報を多く取って、自分サイドの方で積み立てなりなんなりするっていうことですね。あとは心配なのは契約がやっぱり短い1年とか2年の契約を更新していかなきゃいけなかったりして、ビザをもらって現地で働き続けるということに保証がちょっと薄いというかね。 日本のようにくびりにならないってことはない。外国はね。 契約を更新していかなきゃいけないっていうところで不安はあるかなと思いますけど、それでも見つけてそういうところで1年2年やっていこうと思うで、実現するならすごくいいんじゃないかなと思いますね。 そうですね。 現地採用で3年働いたら日本に帰りたいというふうに言ってる子とかもいました。だから現地採用で働くという子もいるし、あとはここからさらにインドネシアに就職した子もいましたね。マレーシアからさらに。 ホスピタリティ業界で学んだ子がインドネシアのホスピタリティ会社に入ったと。 ホテルとかですか? ホテルですね。 確かにホテルは世界中就職先ありそうですね。 そういう方法もあるし、日本に帰った子も結構いますかね。 すごい参考になります。大学生で一人暮らしして外国で学んでってその間にいろんなこと考えてきっと自分なりに英語でも情報を取れるようになっているだろうから、その先のことは親じゃなくきっと自分が考えて言ってくれるんだと思いますね。 お金の費用の問題もやっぱり絡んでくるので、マレーシアの大学を卒業して、例えばイギリスとかオーストラリアの大学院に行く計画の子もいるんですよね。 全部の工程をイギリスとかオーストラリアでやってしまうとすごく費用がかかるから、バチェラーの資格まではマレーシアで取って、その後マスターとかPHDを取りに本場に行くみたいな子もいますね、ごく一部ね。 やっぱりアジア人は何につけてもビザとお金が必要になっちゃうので、簡単には動けないから、やっぱり計画的に動かないといけないですよね。 アジナの話とかを聞いてると、EUの人たちって別にビザいらないし、通貨同じだし、陸地移動だから働きたいと思ったら選択肢が自分の国だけじゃないとか、すごいいいシステムだなと思う。 今ハナさんのお子さんはオランダですよね。 そうです。 オランダで就職したらEUの横移動は全然できるから。 あとはEU加盟国から来ている生徒たちはビザいらないんですよ、あの人たち。 そういうところで自由度とか払うお金っていうのはもうだいぶ違うから、 アジア人はやっぱり何をするにも、イギリスやヨーロッパやアメリカに行くときにはすごいお金を払わなきゃいけないんだなっていうのはもうひしひしと感じますね。 語学の範囲でもあるし、かなりの覚悟を持って行かないといけない。 どうですかオランダは?楽しそう。 オランダこそね、本当に大変なんだと過酷だというふうに言ってますね。 高いんですよ、すべてがね、物価がね。 それはもちろん日本円とか私はリンギットで払ってるから感じるわけですけど、 ユーロを稼いでない人にとってはもう激痛なんですね、そのユーロを払い続けていくっていうのはね。 しかも学生で、オランダはアルバイトができるので、うちの次男はアルバイトしてもらってます。 指定時間内でね、アルバイトして自分の家賃は自分で稼いでもらってますけど、 やっぱりそういうアルバイトをしながら、しかも自分の勉強もしていかなきゃいけない。 今日も晩御飯は何か買って帰らなきゃ、もう外食なんかできないから、高いからね。 つまんないなっていうか、寂しさみたいなものを感じることがあるっていうふうに言ってましたね。 今ちょうどマレーシアに帰ってきてるんですけど、気分的にやっぱり落ちちゃう時があったっていうふうには言ってましたね。 まあね、温かいところでアジア人に囲まれて過ごすのと、オランダでみんな180以上ある中で寒い中で過ごすのとではプレッシャーが違うと思うんでね。 朝起きても暗くて、朝なのか夜なのか分からないぐらい。 夜は逆に言うと8時とか9時まで明るくって、朝は9時、10時ぐらいになると明るくならないんですよね。 そういうのとかね、やっぱり起きた時にテンションが上がらないというかね、ああなんか真っ暗だなみたいなことが、 ふとそういうところにああって思ったりすることがあったみたいで、マレーシアに来るともう3週回ってマレーシアって最高だなみたいな。 3週、何回も嫌になってるじゃないですか。 この間もフォーカーでヌードルをランチに食べに行ったら10リンギだったんですよね、ヌードルがね。 日本円にしたら400円くらいじゃないですか。 ユーロにしたら2ユーロだって。 2ユーロで外で食べられるものなんか一つもないって。 これタダじゃんとか言うの? タダじゃないって言ってるんだけど、感覚的にもうタダぐらいの感覚だ。 どんなに安くたってコーヒーだって5ユーロはするんだって。 これ2ユーロ?2ユーロって何回も言ってましたけど。 だからそういうお金を使うことにずっと萎縮しているから、ブランダにいると。 マレーシアに来ると暖かいし、一晩なんだか知らないけど半笑いだし。 緩いですよね。 誰も怒ってないし、アジア人だからっていう目で見られないし、すべてが今ほぐされてるみたいですね。 ちょっと厳しい環境に出て大変だったけど、マレーシアの良さとか、もちろん日本の良さも改めて感じてるんでしょうね。 そういうのもあるようです。 分かりました。ありがとうございます。 マレーシアの大学に上野子さんがいてて、下野子さんがオランダに行ってる、かなさんならではのお話で大変参考になりました。 ありがとうございます。 他にかなさんから伝えたいこととかあればお願いします。 何とかしてくれるとか、卒業させてくれるとかっていうシステムが大学には一切ない。 学びたい人だけが来る、学ぶ目的の人だけがいることを許されてるっていう前提があるんですよね。 マレーシアの大学にぜひ本当にみんなチャレンジしてほしいんだけど、それをきっかけとして何を勉強したいのかっていうことを考える時間を持ってくれたらいいんじゃないかなというふうに思うんですね。 お金さえ払えばプロフェッショナルが教えてくれるっていう最高のシステムでしょう、大学って。 その時間を満喫してほしいんですね。勉強を今までで一番してほしいなと思ってます。 そういういい時代、彼らのその人その人にとって一番いい時代であってほしいなと思います。 その用意はマレーシアにできているので、あとはその来る人の心の準備であったり組み立てだと思うので、 日本でねちょっと今うまくいってないなと、こんなんでいいのかなと思うことがあれば、一回ちょっとマレーシアも見てみてもいいと思うんですね。 大丈夫かも、自分でもいけるかもっていうふうに感じる人が結構多いんですよ、見学に来るとね。 柿根がすごく実は来てみると全然ないなって思うことが多いようなので、ちょっと迷うんだったら3ヶ月から3ヶ月とか6ヶ月の英語のプログラムがあるので、 そういう時間に当ててもいいんじゃないかなと思います。大学が提供している一番最多で4週間からの英語のプログラムがあるんですよね。 みんなが使う大学生の寮に泊まる、寝泊まりをすることができるとかね。 だからその気になれば、自分がその気になればいろんな方法があるので、その方法で迷うときにはぜひご相談いただければ、いろいろ最適な方法を一緒に考えるので、 こんなんでいいのかなと、今のままでいいかなっていうのをちょっと1回考えるきっかけになったらいいなと思います。 あとはその高校3年生のお子さんたちも、大学いまいち行く気にならないんだよねとか、言えないんだよねっていうようなことがあれば、 3年間の短期留学をちょっとマレーシアでやってみて、そしたらなんかどこかが刺激されるかもしれないので、 そういう選択肢の一つに考えてみてくれてもいいかなというふうに思います。 じゃんじゃんチャレンジしてほしいです。 見たことのない世界がそこには必ずありますからね。 じゃあ今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # チャプター 3：追記とまとめ マリーちゃんの大学留学に関するカナさんへのインタビュー後編、いかがでしたか? 私、少し前の放送で、今11人に1人が通信生高校に通っている高校生の地名へと言ったんですが、 最新のデータだと、もう10人に1人になっているそうですね。 ですので、ご自身のお子さんがそういうところに進むとか、身近なお子さんが進むという可能性もね、 以前に比べたらすごく高くなっているじゃないですか。 高卒認定は、うちの子も受けましたけど、私の身近にも結構いらっしゃいます。 そういう子たちが、次に就職という道もあると思いますし、進学という道を選ぶ子どももいると思うんですけれども、 留学したいなってなった時に、そこにマレーシアという選択肢が出てくる可能性があると思います。 今日のお話にも出てましたが、別に何年もいかなくても、ちょっと時間ができたから、 暖かいところで英語を学ぼうか、みたいなね、そういう使い方もできると思います。 ちょっと心配が多かった娘さん、息子さんとかだと、子どもが海外に行ってみたい、留学したいって言うんだったら、 応援してあげたいけども、でもちょっと何かあった時に駆けつけてあげられないから心配だなというような気もします。 そういう気持ちになる方も多いと思うんですけれども、そういう場合は、ガーディアンという現地の保護者代わりになる方にお願いして、 相談相手になってもらうとか、困った時に駆けつけるとかね、病院一緒に行ってもらうとか、そういう制度を使うという道もあります。 私、松井博士さんとの対談の中でも少しお話ししたんですが、マレーシアで出会った、長く向こうに住んで働いていらっしゃる方たちって、 日本でうつ病とかね、ちょっとメンタルのダウンしてしまって、こっちに来てすごく元気になって長く働いているんです、移住したんですという方が多かったんです。 私、大次郎さんという、英語の発音を面白く動画にしている方のファンなんですけれども、 その方も日本で職場がすごく辛くて、タイに行ってすごく気持ちが楽になったという話をしていたんですね。 タイに何年も結局住むことになって、ここでYouTubeを始めて成功して日本に戻ってきたなんておっしゃっていたんですけど、 その人に問題があったんじゃなくて、環境が合わなかった、気候が合わなかった、それで調子崩していたっていうことって結構あるみたいなんですよね。 そんな意味からも海外留学、そして海外の中でもコスパが良くて、緩い一夜も良い、マレーシアというのは悪くない選択肢になりそうな気がします。 大学進学とか高校を卒業した年齢の次の進路というのは子さん自身が決めることなので、親がどうこういうあれではないかもしれませんが、参考になれば幸いです。 加藤博子のエールの外の幸福論、今日はこの辺で、いいねやコメント、SNSのシェアなどしていただけると大変励みになります。 今日も最後までお聞きくださりありがとうございました。 ではまた。