# タイトルコール 始まりました。ファンキャン体育営業パーソナリティのライザーです。 このチャンネルでは楽しいとできるようなサイクルを回す体育事業作りのヒントや考え方をお届けしています。 この放送は日本の体育事業を一歩前に進める一丁になればと思ってお届けしています。 さて、今日はゲストをお呼びしてまた対談をしていきます。 ゲストは奈良県生駒市のケテブレ実践者の総一郎君です。 昨年度、福岡から奈良の生駒に移動して、そちらに移ってケテブレ実践を1年間やってきたと。 その中では、生駒市も教育ではすごく注目されている自治体ですし、 総一郎君自体は生駒に行った1年目からバリバリケテブレをやって、 あとは丹元丸ごと全公開をしたりとか、いろんな変化に富んだ1年だったと思うんですけど、 その1年の中のことをちょっといろいろ聞いていきたいと思います。 それでは本編どうぞ。 # お知らせ「体育開きをテーマに無料オンラインセミナーをします」 本編の前にお知らせをさせてください。 ファンキャン体育実践のセミナー、体育開きをテーマにしたセミナーを行いたいと思います。 こちらはファンキャンワンステップフォーワードということで、 楽しいとできるで一歩前へという意味を込めたオンラインの無料セミナーとなっております。 こちらは来週の土曜日、日曜日、土曜日の夜と日曜日の朝というところで考えています。 最初の体育授業が苦手な人とか、あまり経験がない方の最初の体育授業をどうしたらいいかというところをお話しできたらなと思います。 というわけで、そちらのZoomのリンクをお送りする連絡用のオープンチャットを作りました。 こちらは概要欄に貼っておきますので、興味のある方はぜひ参加していただければと思います。 # 生駒のけテぶれ実践者のそーちろくんと話す。 はい、ということで今日はゲストに来てもらって対談をしていきたいと思います。 ゲストはですね、ICOMAのケテブレ実践者の総治郎くんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、じゃあ簡単に自己紹介をお願いします。 はい、えっと、1年前、ちょうど1年前まで福岡で小学校教員してて、 今、ICOMAでちょうど1年が経ったところですね。ICOMAの小学校で先生してます、総治郎です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 なんか率直にこの1年間、めちゃくちゃ濃かったんじゃないかなと思ってるんですけど、どうですか? いや、めちゃくちゃ濃かったですね。 なんかその中で、自分が今1年を終えて一番濃かったっていうところの要素というか大きな要因って何だと思います? あー、つながりですかね。 というと? やっぱり福岡行った時も、ケテブレを中心にいろんな関西来たりとか、名古屋行ったりとか、いろんなところに出かけてはいって、いろんな人と会ってはいたんですけど、 ICOMAに来て日常的にいろんな方とつながっていけるっていうのが、ICOMAだからっていうところもあるだろうし、恵まれた環境にいるなとは思ってますね。 なるほど。 なんか変な話、ケテブレもね、もちろん今たくさん広がってきてるテレビのニュースにもなってたしとは言いつつも、まだまだ受け入れてもらえないじゃないけど、そういう話も聞くじゃないですか。 でも逆に、別にケテブレを推してるっていうよりも、ケテブレ的な自分で学んでいけるようにするっていうのを、ICOMAは割と推してるじゃないですか。 そうですね。 そういう意味ではかなり結構自分がやってきたことに対して、以前より以前の自治体とかにいた時よりも追い風になってるっていうのはありますか、やっぱ。 そうですね。やっぱり目指すところがはっきりICOMA市もうちの学校もそうですけどしてるので、僕もね、僕自身がそのど真ん中にいるわけではないと思うけど、 近しいところにも入れてるので、調整しながら楽しくできてるなと思ってますね。 なるほどなるほど。なんかこうね、いろいろ若松さんにね、フラット教室いらっしゃるみたいな話を聞いて、普通に考えたら若松さんが来るってすげえなって思うんですけど、それは日常的にこの1年間なんかあった感じなんですか。 そうですね。特にうちの学校は校長も事業改善に前向きなので、特に最初のほうから若松さんにはもう声をかけていて、やっぱりあまり声がかからない学校とかもあるらしいんですけど、 その中、うちは4月からもう毎日来いと、校長がやってくれてたので、最初のほうは割とうちが多めに来てもらってたっていう感じですね。でも後半からはいろんな学校から声かかるようになって、忙しくなってあんまり来てくれなくなりました。 この1年間を終えてなんですけど、自分の実践、ケテブレ、KNKS新的という3本柱を軸に今までもやってたと思うんですけど、今年同じようにやった部分もあるんですけど、1年間やってみて実践の変化みたいなところって感じたりしますか。 なんでこれ聞いてるかっていうと、葛原翔太自身もケテブレっていう枠組みを渡してるけど、結局その実践はその先生のものになっていくから、葛原翔太がやってる実践と変わっていく部分とかも多分あると思うんですよね。そういう意味でいうと、そういう自分の実践が、なんかちょっとケテブレやってきたけど、より変わったみたいなところってあります? そうですね。より子供ひとりひとりをちゃんと見るようになったし、その子の学びが今どうなのかみたいなことを、実践に試行錯誤をちゃんと意識的にするようになったかなと思うんです。 それっていうのが後のこと? 今、結果じゃなくてプロセスの段階の話なんですけど。結果として、葛原さんと大きく何が違うって言われると難しいんですけど、 でもやっぱり、見に来てくださった先生とかから、葛原実践見に来たけど、藤代さんの教室でしたねとか、ケテブレだけじゃないねみたいな言葉をいただけるので、何かしら違いというか、僕なりのものは出てるんだろうなとは思ってますね。 なるほど。僕結構そこらへん、いくつもあると思うんですけど、大きく2つの方向に分かれるかなと思っていて、ケテブレの実践から、それを消化させて自分自身のものにしていくパターンと、僕は自分のやってる授業って別にケテブレを意識してないけど、ケテブレ構造がある体育授業なんですよね。 だから、重なる部分があって、ケテブレの考え方に似てて、じゃあここできそうだなっていう、わかりますかね。元々の実践から、ケテブレ構造を知って、重なる部分、じゃあこうしてみようっていうようなパターンと、ケテブレっていう形から始まるけれど、やっぱりそこからどんどん変化させていくみたいなところで言うと、 ケテブレからっていう形ですよね。そこから何か進化していったっていうイメージですよね、多分。 そうですね。初任の時から宿題ではケテブレをやってたので、そこが軸となってるかなと思います。 ある意味、ケテブレから入って、離れきってないけど、結構その型が自分のものになっていくか、型から離れていくっていう感じなのかなと思いました。 さっきの子供一人一人を見取るようになったっていうところで言うと、多分そういうマインド的なものと、逆に見取るためには子供たちが、ある程度しっかり型を手渡すじゃないけど、その形を手にしてるからこそ教師自身は見取る余裕も出てくると思うんですけど、 そのあたり子供たちにケテブレ、QNKS、シンマトっていうのを手渡していくときに気をつけてたこととか、意識してたこととかありますか。 そうですね。もちろん型の練習もやっぱり最初は必要じゃないですか。 うん、絶対そうですね。 でもそれをしつつ、ちゃんと学ぶってなんだろうとか、困ったときどうするんだろうとか、振り返りてなんでするのかなみたいなことを、一個ずつ丁寧に子供と喋ってきた感じはしますね。 そうですよね、多分最初だからめっちゃ大事ですよね、一楽器。 めちゃくちゃ大事だと思ってます。 なんかね、ある意味ケテブレっていうパッケージ化されつつあるから、誰でも手を出しやすい反面、やり切るとか、その丁寧さっていう部分も渡して終わりじゃないじゃないですか。 はい。 そういう意味で言うと、早朝くんの昨年度の一楽器っていうところは、多分そのあたりをしっかりやったと思うんですけど、逆に今ね、早朝くんの一年間ちょっといろいろね、発信とかラジオとか聞かせてもらってるんですけど、 ありがとうございます。 なんかいい成果っていうところが見えてたのがすごく印象的だった反面、じゃあ早朝くん的にここ課題だったなとか、ここちょっと大変だったなみたいなところは一年通して、 結果的に良かったけど、そのプロセスの中でちょっと苦しいじゃないけど、ここどうしたらよかったかなみたいな、こうもやもやとか課題みたいなところって今の時点で何か見えてたりしますか、振り返ると。 2つの視点で話をしたくて、1個目が僕個人の話としては、最終的にはそれなりのいい感じになったんですけど、そこまでのプロセスをちゃんと言語化しきれてないっていうところ。 たくさん見に来てくださったりとか、広めていこうってなったときに、どうすればこうなるのかを僕自身がちゃんと言葉にできてないっていうか。そこが1個足りなかったなっていうところと、 対子供っていうところで言うと、やっぱりこう、ちょっと苦しい子とか、しんどい子たちが、あと一踏ん張りできるような仕掛けだったりとか、 もしくは学級の雰囲気っていうのがもう少し必要だったなとは思ってます。 なるほど、なるほど。でも今言ってもらった課題っていうのは、新しい新年度になりましたけど、今年度につながる1つ分析した情報ですよね。 そうですね。 多分それをもとに、切り替わったからこそまた新しい計画というか、けてくれる毛が始まると思うんですけど、それも受けて今年度、ちょっと自分の中で意識したいポイントっていうのは、今聞いた話で言うと自分の実践をもうちょっと言語化していくことと、 ある意味、仕組みとか、学習に対して前向きになれないとか、それぞれの特性的に能力的に厳しい子たちがもうちょっと頑張れる一歩っていうところで、もちろん子どもたちと出会ってなければ具体的なものは出てこないと思うんですけど、なんとなくこういうことをしたいなみたいなイメージは湧いてますか。 そうですね。言語化ってところに関しては、ちゃんと自分自身の振り返りをしていこうと思ってます。 子どもにやらせるなら、僕も1年間ちゃんと振り返っていきたいなっていうのは思ってて。 子どもたちに関しても、本当に出会ってみないというところはあるんですけど、1個はちゃんと学習のプロセスを手渡すときに、できるで終わりがちになる。 そこから1個、深い学びというか、教科の面白さとか、そういうところをこっちが仕掛ける、仕組むだけじゃなくて、子どもが自覚できるような手渡し方をしていきたいなとは思ってます。 名前はないラジオで聞かせてもらったんですけど、その教科の良さとか魅力とかっていうのを、教師自身が教えなきゃわからないんじゃなくて、子どもたちの今のスタイル、子どもたちが自分で学ぶ中で獲得していけるようなっていう話もしてましたもんね。 めっちゃ聞いてくれてますね。ありがとうございます。 全部聞いてます。給食も聞きました。 そうですね。今いろいろ言って、ある程度チャレンジしたい部分とか、やっていきたいというところが具体的な行動になっているのがいいなと思ったんですけど、 でも言語化は本当に僕も大事だと思っていて、自分の実践を説明するとか、ある意味別に完璧に再現できるわけではないけど、ある程度広く届けたいとか、 要するにケテブレもそうですけど、先生たちがやっぱりよりいい授業とかいい学級作りとかっていうしていくのが日本中に増えたほうが絶対いいわけで、 自分の実践が何か参考になればっていうところで言うと、僕も体育のことはかなり言語化して再現性が高まるようなことはしてたんですけど、 そうですね。じゃあ多分これを聞いてくださる方にも、こんなのちょっとやっぱりケテブレやってみたいなとか、QnAケース取り入れたいなっていう人もいると思うんですね。 総長くん結構、ある意味講座とかもやってたりしてたじゃないですか。そういう意味で言うと、新しくケテブレやってみたいなっていう人に、ここ気をつけたほうがいいんじゃないかみたいなアドバイスとかあります? アドバイスか。 そう、やっぱりケテブレもね、本当にいろいろうまくいくパターンもあれば、やっぱりそんな簡単な実践じゃないと僕も思ってるので。 そうですね。 なんかいろいろね、藤原翔太自身もこういうふうなとこは気をつけるの大事だよみたいなことはやってると思うんですけど、これっていろんな視点でそういう考えとか意見があるといいなと思うんですけど、なんか気をつけておきたいところとかあります? そうですね。まずは教師自身がちゃんとケテブレを回すんだという意識を持つことが一つですね。わかりやすく言うと試行錯誤ですよね。やってみないといいか悪いかの結果も出ないと思うんで。 それをこっちだけで判断するんじゃなくて、ちゃんと子供に聞いてみるとか、最近の算数どう?とか、宿題のやり方変わったけどどう思ってる?みたいなことを素直に言い合える関係作りもそうですし、そういう場を設けることが一つと、 あとやっぱり型だけのねしても、多分、くず原翔太の空気感があって成立するものだったりもするじゃないですか。人間性というか。 おっしゃる通り。 多分僕もやりこんではいるけど、くず原翔太ではないから、僕のこだわりとか僕が大事にしているものが多分色濃く残ってるし、それはそれぞれの先生大事にしたいものがあると思うんですよね。 それもちゃんとうまく混ぜていかないと、方法だけ真似して上滑りしちゃうというか、そういう感じになるんじゃないかなと。 めっちゃ納得ですね。結局、目の前の子どもたちにその実践というのは自分というフィルターを通して伝わるとしたら、やっぱり一番合う色に変えていくという子どもたちにもかちっとはまるようにできるのは、やっぱりその子どもたちの目の前にいる教師でしかないから。 で、なるとあれですよね。さっき言った教師自身が蹴手ブレを回すっていうのは、やっぱりその子どもたちの様子をちゃんと見とって、そこに改善を加えていくというか、合わせた。 だから同じ、例えば蹴手ブレも最初に浅瀬っていうのがあるけど、浅瀬の深さって多分違うじゃないですか。その集団によって。だし泳ぎ方も実際ね、クロールとか平泳ぎとかいろいろそういう例で表すけど、何が合ってるかって集団によっても違うし、その集団の一人一人によっても違うっていうのをちゃんと見ようとできるかっていうところですよね。 それはすごい思いますね。なるほど。どうですか?あ、そうだ、ちょっと話変わるんですけど、学びのコミュニティを作ろうとしているみたいなところで。全部情報を追ってますんで、知ってます。 それ何でやろうと思ったのか。第1回やってみての手応えとかは聞きたいんですけど、いいですか?はい。今年環境のおかげもあって、いろんな方に授業を見てもらって、2学期ぐらいまでは45分しか見れないじゃないですか。来てくれた方って。 僕もそんなに健健修行じゃないので、特に準備してやるってこともしてないので、僕が見せたいものが見せられるってわけでもないし、来てくれた方が見たいものが見せられるとも限らなくて。 となると、その45分で評価をするのって難しいなーっていうモヤモヤがずっとあって。で、3学期に単元全公開というか、いつでも来ていいですよみたいなことをちょっとやってみたんですけど、 そうすると、何回か来てくださる方とか、ほとんど毎日来てくださる方がいて、そうなると子どもを線で見れるというか、日常の姿を追えるというか。 それを元に喋るってめちゃくちゃすごくいい時間だなーっていうのがあって、これを当たり前にするというか。 僕も今年は生駒市内でいくつかの先生の授業を見せてもらいに、フラッとちょっと空いてるから行っていいですかぐらいの感じで行かせてもらったりして、そういうのが現場の教員側から文化として授業を見合う習慣とか、日常を見せ合って子どもを線で見ていこうみたいなのが、 作れたらいいなーと思って始めたって感じですね。 あー、なるほど。どうでした?1回目やってみて。 そうですね。1回目はあまり決定文では出さずに、4月からどんなことを大切にしていきたいですかとか、どんなことを積み上げたいですかみたいなテーマで喋ったんですけど。 1回目来てくれた方は僕と今年ちょっとつながりが持ってた方が多かったので、同じようなマインドというか、そういうふうに日常を大切にしてくれる方たちが多かったので、とっても楽しくできましたけどね。 いいですね。校内でそういう環境が作れたらいいけど、意外と難しかったりもするし、一旦熱量を高くそこにアンテナを持っている人たちと共通言語を持って話せるっていうのは絶対いいじゃないですか。 特に今までは多分オンラインでね、例えばケテブレのサロンプラスだとか、そういうところで見つけたものを地域の中で、近いところでもやっていく。特にオフラインでやれるのはデカいですよね。 いや本当そうですね。やっぱり生駒市内にもオンラインには出てこないけど、ケテブレをやってる方とか、ずっと試行錯誤されてる面白い先生はたくさんいて、オンラインだけじゃないなっていうのは改めて思ってますね。 なんかいいですよね。オンとオフをちゃんと一匹するじゃないけど、そういうところで両輪で学びて進めていけると。オンラインにはオンラインの良さがあるじゃないですか。バッチバチに尖ってる人もいるし。 オフラインはオフラインでね、やっぱり距離感が近いところでね、この目の前で実践してる人たちと実際に、もうそれって見にも行けるわけですもんね。そこで繋がりができたらね。 はい、じゃあここまでちょっと喋ってきたんですけど、今年度、教室での実践もそうですけど、ケテブレサロンプラスでもね、ちょっといろいろとね、いろいろやってらっしゃるし、まだ公にはなってないかもしれないけど、イベントもね、ケテブレはやろうっていうのが多分あると思うんですけど、どうですかそっちのサロンプラスじゃないですけど、そういうケテブレのコミュニティで何かやりたいこととかあります? そうですね。でもだいぶ、福沢翔太の影響力が消えてきたというか。 いい意味でね。 いい意味で。 僕たち実践者が自分たちで火をつけたり、その火を大きくしたり、新しいところで火がついたり、みたいなことはコミュニティの中で絶えることなく起こり続けてる気はするので、 本当に去年の夏のオールフェスタのキーワードが一人の実践からみんなの革命だったかな。でも本当にそれを実感できるようなこの三学期だった気がするので、またこれが大きくなっていくといいなぁと思ってますね。 なんかいいですね。今言ってたような一人一人の実践が集まって、これがいろんな形で広がると、やっぱりハマる人も多分その先生の個性によって違うから、福沢翔太の実践がそのままハマらない人が違う人の実践でバチッとハマるとかね、参考になるみたいなことは絶対ありそうですしね。 そうですね。これは多分福沢さんは悔しい部分だと思うんですけど、もう福沢翔太が見れてない世界を僕らは見に行こうとし始めているので、それこそ全校でケテブレやるとか、二学年で交流するとか。 僕もそういう地域のコミュニティを作ったり、お互いの授業を見合って切磋琢磨するとか。ライアンさんの体育の部分とかあれは福沢翔太が見えてない世界を作ると思うので。 なんかそういう多分、あの人が描いてたもの以上のものを僕らは作っていけるんだっていうところもまた楽しさではありますね。 そうですね。でもその良さって、たぶん彼自身がそれを楽しんでいると思うし、帰ってくるところが本流として彼がよく言っている、みんな違うことやってるけどみんな同じことやってるっていうところにつながると思っていて。 僕は体育の文脈でめっちゃ喋りますけど、結果的にケテブレの構造とかシンマトのこの図を参考にするとか、やってることは子どもたちに問いを投げてるのはQNKSが回るような感じにするとかっていう風に。結局ね、共通言語で喋れるから、違うことやってるけど同じ話ができるみたいなイメージありません? あります。ちょっと悔しいですよね。 結局ね。 そう。だからもう楽しむフェーズが、彼は実践というよりは、結局彼が言ってるのは、いろんな実践聞いても、ああ、それってこういうことだよねとか、これだったらこうした方がいいよねって、その聞いた情報からまた出すのが楽しいんじゃないですかね。そう思いますね。 だから僕らが前に進めば進むほど、また違う視点で彼の思考も回ってるなーっていうのは思うので。 そうですね。たぶん彼自身も自分の教室でしか得られなかった情報の何百倍っていうね、学級とか実践を受け取れるわけだから、それは溜まってきますよね。 そうですね。 抜き出してね、ちゃんと組み立てますからね。 これはね、はい。はい、ということでね、今25分ぐらい喋ってきたんで、あと5分ぐらいにしようと思うんですけど、そうですね。なんかここまで話してきて、どうですか?ちょっと言語化の僕がお手伝いをできたでしょうか? でも、またしっかり振り返れたので、一書き始まる前にいい機会だったなと思ってます。 はい。あの、佐賀で会ったのが懐かしいですね。まだ福岡に。 一番最初ですよね。 そうですね。 福岡ですね。 大阪で会ったのが。なんかそう、けてぶれのね、ちょっとここで出すのがあれがいいかもしれないけど、土ラジオでもね、結構いろいろみんなでね。 みんなでも土ラジオに参加してた人たちの立場は結構変わってきてますよね。その当時から。 そうですね。 学校を、あのね、公立から私立に転職したりね、自治体変わったり、学校辞めたりとかね。 そうですね。 いろいろ皆さん、だから土屋さんがすごい、なんかもう全部土ラジオのおかげって言ってましたよ。 あ、そうだ、土屋さんもね、変わったしね。 そうですね。 いいですね。はい。じゃあ、ここまで話してきたんで、最後ちょっとまとめというか、最後に感想をいただいて終わりにしようと思うんですけど、感想をいただいてもいいですか。 はい。いや、改めて今年1年振り返ることができてめちゃめちゃよかったです。 で、またね、これから先、特にオンラインオフラインのあり方というか、どっちの良さも活かしつつ、僕しかできないことが多分あるんだろうなぁと思うので、また今年も去年以上にこういう1年にしていきたいなと思わせてもらいました。ありがとうございました。 はい、こちらこそありがとうございました。 はい、というわけで今日のゲストは曽一郎くんでした。また、どこかでね、話しましょうか、また。 そうですね、はい。てか僕らのラジオにも、はい。 来てもいいですか、行っても。 行ってみますので、はい。 皆さん、あのフォトキャストでね、名前はまだないわ、名前はまだもうできたようになったんですか、なんか1回聞いたけど。 教室の話をしようっていう名前になりました。 はい、そういうね、フォトキャストもあるので、是非皆さんよろしければ聞いてください。 はい、ということでありがとうございました。 ありがとうございました。 # まとめ・エンディング はい、というわけでいかがだったでしょうか、対談は。 なんか僕はね、結構、総職の情報とかは結構キャッチしていて、 あとは彼がやっているポッドキャストとかも聞いてたんですけど、 なんかすごい、すごいなんか、 総職自身もこの1年間すごく刺激があって変化があった1年だったと思うんですけど、 まあ、情報といえばやっぱりね、すごく上手くいったとか、 なんか結果的に、総職も言ってみたいに、 まあいい形で着地できたようなことをおっしゃってましたけど、 対談の中ではやっぱりこう悩んだりとか、もっとこうしたらいいなみたいな、 もうね、次へのこう展望じゃないですけど、ここもっとこうしたいなって、 彼なりのね、こう課題感が見えてるというか、 もうまさにね、蹴手ぶれを回してるなと思ってます。 この1年間を分析して、じゃあ次どうしていくかみたいな、次の計画が立っていると。 もちろんですね、まだね、新しい年度、子どもたちと出会ってからね、 またどんどん試行錯誤、蹴手ぶれサイクルが回っていくと思うんですけれども、 本当にまた、この1年、新年度のこの1年っていうのは楽しみなんじゃないかなと思います。 また引き続きね、お話できる機会があれば、またそのことを聞いていけたらと思います。 はい、VCのコメント欄からの質問・感想もまだまだお待ちしています。 また、Xはハッシュタグ1キャンペーングレードで感想をシェアしていただけると、とても励みになります。 ぜひ、リポストといいねポチポチもお願いします。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 パーソナリティーは大事だでした。 バイバイ。