# 人材業界のきっかけはディズニーのパレード？ / IT業界を避けていたのになぜかMIXIへ / 入社初日に配属されたのはヤバい部署だった！？ / 働きがいを意識したトータルリワードに込められた想い etc. こんばんは、日曜夜のお仕事研究所、所長の土井です。 研究員のさっちーです。 この番組は、音声かけるテクノロジーで豊かな日々をつくる、をミッションとするVoicyが AI時代における企業の発信戦略、そしてどんな組織づくりが必要なのかを考えていく番組でございます。 組織で働く全てのビジネスマンとともに、選ばれる会社になるためにはどうすればいいのかを探究してまいりましょう。 それでは、今週もさっちーよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 本日は私、さっちーの2人ではなくてですね、スペシャルゲストをお迎えしております。 ちょっと硬いですよ、今日。 硬いですよね。 緊張してる。 緊張してます。 ということで早速ではありますけれども、本日はですね、ミクシーの人事本部本部長の杉村さんにお越しいただいております。 杉村さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。 じゃあ杉村さん、ちょっと簡単にまず、自己紹介的なところをですね、お伺いしてもよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 改めましてご紹介に預かりました、ミクシーで人事本部の本部長をしております杉村本木と申します。 簡単にですね、キャリア説明しますと、2005年で新卒ですね、人材発見の会社に入社しまして、そこで営業やってました。 5、6年で次の会社に入って2社目ですね。 そこでベンチャーだったんですけど、ベンチャーだったんで、人事をやりつつ、何でも仕事、営業もしてました。 3年くらい経って人事専任になって、その会社は7、8年くらいで辞めまして、今当社に至るというような経歴ではございます。 ぜひ今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 当時は最初営業からキャリアを。 営業でしたね。 はい。 もう飛び込みが前線の時代なんで飛び込んで、この辺のビルも全部回ってました。 2005年って本当そうですよね、人材系って。 そうですね。 飯取ってこいみたいな。 ですよね。 いかにその人と会ってっていう、行動量が済んでみたいな感じですよね。 その通りですね。 なるほど。 あそこから人事の道へっていうところで。 はい。 なるほど。 そんな杉浦さんにちょっといろいろこれから深掘りをしていきたいなと思ってますので、今回杉浦さんには第2回分の放送に出演していただきまして、 まずは杉浦さんの今までの経歴とかキャリアとかをお伺いしながら、今ミクシーさんがいろいろ取り組まれているところがありますので、 実際どんな取り組みがあって、今のこのAI時代においてどういう組織戦略、人事戦略が必要なのかっていうところをいろいろ深掘っていけたらなと思っております。 はい。 ではですね、早速杉浦さんご自身のちょっと深掘りをさせていただければなと思ってまして、 はい。 最初は人材系で営業やられてたと思うんですけども、そこからベンチャー行かれて、その後人事っていう道に入ったと思うんですけれども、 何かきっかけとかどういった道でその人事の道を選ばれたんですか。 そうですね。漠然とはですね、大学のサークルに所属してたとき、具体的には大学3年、就職活動が始まる少し前ぐらいだったように記憶はしてるんですけど、 なんか組織に関する仕事ってちょっと面白いなと思ったのがきっかけでした。 大学の頃ですか。 大学の頃ですね。ちょっと人事って言葉とそんなに結びついてなかったんじゃないかなっていうふうには記憶はしてますね。 大学の中でその組織って面白いなって思うのすごいですね。 確かに。 どういうきっかけがあったんですか。 そうですね。これももうたまたまなんですけど、ESSっていう英語をやるサークル、厳密に言うと部なんですけど、所属していて非常に大きな組織だったんです。 100人以上いる組織。伝統もあるぞと。 公式には100年じゃないけどOBは100年だという伝統もある。 伝統ある組織だったんで、それなりにいろいろな厳しいこともあり、組織としての形というのも大学ながらにしてはすごくよくできてたなっていうのを今思えば感じるんですけど、 その中に身を置いたっていうのが一つ面白さを感じたきっかけにはなりました。 だから最初人材系を選ばれたんですか。 ただですね、人事という道はぼんやり思いつつ、実際就職活動をした直前に、社会人1年目で人事ってやるもんじゃないなっていうのを就職活動を通して気づいて、路線変更をしたんですよ。 路線変更。 1年目から人事でっていうところだったんですね。 もう選びつつ、同時に人材を受けてたんです。人材系って就職活動早いじゃないですか。 早いですね。 そこで気づけたっていうのも正直あったんですけど、なんかちょっともしかしたら違うんだろうなっていう感じを今でも覚えてます。 その光景を鮮明に。 これ違うわって思った瞬間。 何が違うなって思う。 確かに気になりますね。 そうですね。 大学生の頃に気づくってすごくマレーというか、すごくいいことではあるんですよ。 そうですね。 もうこれはたまたまなんですけど、就職活動を通じて1年目の担当の人事という方が僕の目の前に現れたんですよ。 その方と話したときに、この仕事は1年目でやる仕事じゃないかっていうのを、あまり詳しくは言わないですけど、感覚的に悟ったっていうのが。 ストレートに言われたんですか。 そういうわけではないですね。 違います。その方の振る舞いを見てそう思いました。 ちょっとなんかこの辺聞きたいけど、ちょっと本題にたどり着かないような勢いなので。 興味深いお話はありますけれども。 いろいろ杉浦さんのことを調べてはいましたけれども、あとこのエンタメに行きたかったっていうのもありますよね。 本当に就職活動を始めた頃は、やっぱり何か人を楽しませるっていうことが自分の中の原体験であって好きだったので、 端的に言うとエンタメ業界に行きたいなと思ったんですよね。 路線変更したのが、東京ディズニーランドに行ったときなんですけど、まだ就活が始まる前だったのが11月ぐらいだったと思うんですよ。 11月か12月。 そうですね、冬。これから本格化。 人材業界の就活も始まり始めたという時期に、夜ショーがあったんですよ。 シンデレラ城の前で。 詳しいんじゃない?さっち。 そんな別に。 かなり昔の話。 花火とか後ろに。 火がボウボウボウと出て。 そのとき僕、隣にいる太いたおばあちゃんに目がいったんですよ。 そのおばあちゃんの目が、すごいその光景に感動してて。 僕その様子にずっと釘付けになってしまって。 でもここでこうやって集まれる人たちって、やっぱり経済的にしっかりお金を稼いでいないとここに来れないし、 いろいろ考えていたら、一番社会のベースになるって働くっていうことだし、 その働くっていうことを支えるって仕事なんだろうなって思ったときに、 人材業界。 受けようと思ってたけど、そこかな?みたいなきっかけで。 すごい振り切ったっていうのが。 エンタメ業界も、たわい受けてみようかなと思ったんですけど、 結局人材業界の就活が終わって、ここでやっていこうと思ったんで、 その後やってくるじゃないですか。 なので受けなかった。 楽しませると、楽しんでる人を見て、そこを下支えというか、 根本的なところに関わりたいなっていう。 大学3年生に気づかれて。 帰り自転車越えてて、あそこだなって。 すごい気づきですね。 ここにたどり着くには働かなきゃいけないんだなと思って、 というふうなきっかけでしたね。 ディズニーランドのパレードを見ずに、 感動してるおばあちゃんを見てそこに至るって。 さすが大学生じゃないですか。 分かんないですけど。 でもそういう人の心の内面、どういうことを考えてるんだろうみたいなことを、 昔からそっちに目が行くというか。 そうですね。様子を観察しながら。 あったのは確かにその通りです。 今まで過去のお話は聞いてきましたけれども、 今ミクシーで人事、本部の責任者の形ですね。 ミクシーに移られたのが2018年ですね。 なのでもう8年。 そうですね。12月なんでもうすぐ丸8年経つ。 じゃあもうご自身のキャリアだとミクシーが今一番長い。 一番長くなりましたね。 そうですよね。 ではミクシーのお話も今後つながっていくわけですけれども、 杉浦さんなぜミクシーを選ばれたんですか。 いくつか理由はあるんです。 ただ2社目を転職しようと思ったきっかけが多分一番大きかったんですけど、 ベンチャーでスタートしたって話をしたじゃないですか。 会員ベンチャーで何系のベンチャー? SIRなんで業務系システム開発をしている会社だったんです。 そこで営業ありながら人事ありながら。 人事といっても最初は採用だけなんですけれども、 ただ会社の規模が大きくなりにつれて人事専任ということをやらせてもらい、 最終的には契約社員の方々もいると400人ぐらいの会社のときに出たわけなんですけど、 そのとき38位ぐらいだったんですよね。 一つのきっかけはIPOはしてるんですけど、 当時IPOの準備をしていました。 一通りバックオフィスのIPOの準備が終わりました。 さてこの後自分が何をしていくんだろうなと思ったときに、 それまで独学でやってきたという認識もあったので、 もう一回自分の人事が社会に通用するのがどうなのかというのを確かめるにはまだいい時間かなと。 もう一回失敗してももう一回ぐらいいけるかみたいな。 そんな軽い気持ちもあったんですけど。 というのがあってまず転職を決めたというのが一つありました。 じゃあなぜミックス仕様なのかということなんですけど、 当時ですね、これたまたまなんですけど、 IT系に身を通していたので、 人材派遣のときもITのウェブサービスの会社をもうめちゃくちゃしてたので、 IT系の派遣してたんで。 なのでエージェントの方にですね、 IT系ウェブサービス系は避けてくださいって言ってたんですよ。 行く気なかったんです本当は。 行く気なかったんです。 行く気なかったんですけど、 いくつか求人紹介されて見るじゃないですか。 なぜか紛れ込んでたんですよ、ミックス仕様の会社が。 行く気ミスですよね。 そっちに寄せたかったんじゃないですか。 ITじゃないぞって言いたかったのかわからないですけど。 紛れ込んでて。 実際に近かったし、 当時勤めてた会社と歩いて行ける距離だったし、 知ってる会社だし、行ってみようかなと思って。 もうフラッと何の知識もなく行ったら、 ちょうど自分が今これから挑戦していくに ふさわしいステージの会社だなっていうのを、 その面接を通じて理解を得て、 ここで働いてみようと思ったのがきっかけなんです。 2018年のミクシーさんって、 モンストが流行ってる末端だからですか。 ちょっと踊り場に差し掛かってる時期でもあり、 特に2018年の4月、 私転職活動してたのが夏頃なんですけど、 4月に新しい執行体制が当時敷かれて、 そこで初めて人事本部ができたという年なんです。 なので求人票は1行しか書いてなくて、 育成企画、ローム、 あなたの経験に合った仕事を提供しますみたいな、 嘘みたいな求人票で。 一番嫌な文言。 それが逆に自分にとっては面白いなと思って。 飛び込んでみるには、 これから必要とされる、 これから大事とされるフェーズになるだろうなと思ったので、 それは自分の動機とピッタリで、 腕試しもそうだし、挑戦していくってこともそうだし、 それで選んだっていうのが大きかったですね。 杉村さん的には、 ゼロから人力とか組織作りとかをやってみたかったってことですか。 というよりはですね、 ほぼゼロからスタートはしていたので、 自分が学んだことを遠い見くし、 歴史もある会社だし、上場もしていたし、 ここから新しい人材を作るって、 非常にどう考えてもチャレンジングなことだと思ったので、 そこに惹かれたっていうのが大きいですね。 さらにもう一段階の成長を、 という領域からどう自分の力で、 影響を与えられるのかみたいなところは、 非常に大きかったなと思います。 人事本部が今までなかったんですか、むしろ逆に。 事業部に採用機能があって、 事業部で採用していたり、研修をしていたっていう色合いが強かったので、 人事本部ができたときに、 それぞれの部署から集まって、 人事本部ができました。 人事経験者っていう方は厳密にはほとんどいなくて、 ロームは専門部署なので専門でやってたんですけど、 採用の経験はあるが、育成とか、 人事企画の精度の経験はないという方がほとんどだったので、 なかなか刺激的な環境だなと思って。 でもなんなら私も素人ぐらいの感覚で、 自分の知識経験が通用するかっていうのも 飛び込んだっていうのが大きかったので、 非常に楽しい時間だったなというふうに思います。 面白いな。 もっと深掘っていきたいところはあるんですが、 ライブのお話も盛り上がって、 時間もですね、 結構私たち土返しして話をしてしまいましたけれども、 ちょっとここで一旦ブレイクをはためたらなと思います。 今週はですね、 いつも私たちの推し曲を紹介してるんですけども、 杉村さんから推し曲をご紹介いただいてまして、 万歩無敷の曲なんですね。 万歩無敷ってなぜ推し曲なのかというのを 一言で言うと懐かしいなと思うんですけど。 そうですね。懐かしいですよね。 ただ今回選んだ曲は、 そのアニメがめっちゃ好きだったというのが、 僕のヒーローアカデミアっていう、 ヒロアカですね。 熱狂的なファンいます? いますね。この辺にいますね。 非常に良い曲だったというのもあり、 楽しく聴かれてパッと思い込んだ良い曲でした。 ありがとうございます。 それでは今週は杉村さんのセレクトで、 万歩無敷で愛。 日曜夜のお仕事研究所。 では早速後半も行っていきたいなと思います。 前半では杉村さんがミクシーに入られたというところをお伺いしまして、 実際入ってどうだった? みたいなお話も聞きたいなと思うんですけれども、 そうですね。衝撃の初日。 思った以上に何も整っていなかった。 そうなんですね。 当時ベンチャーから出られているじゃないですか。 そこから上場されているミクシーさん。 それでもやっぱり整っていなかったんですね。 整っていなかったというと、もしかしたら語弊はあると思うんですけど、 ベンチャーから始めると着実に積み上げて、 丁寧に精度を作っていけるんですよね。 当社に入社したときに、 言うて上場企業だし、言うて人事の機能がないと言っても、 もう少し機能があるかな、経験者がいるかなと言ったら、 本当になかったという、そういう驚きですね。 人事企画って一般的に生徒とか整える部署じゃないですか。 人事企画はイベントをする部署だったんです。 結構企画の意味も違うんだなみたいな。 確かに。だいぶ意味合い違いますよね。 広報人事みたいな、どっちかというと、 採用広報みたいな。 いい意味でも常識はなかったんですけど、 世の中の人事という定義も無視したような作りだったので。 確かに。だって事業部付けですもんね、そもそも。 先駆けたHRVPみたいな感じで。 でも入ったときは本部付けになっている。 当時の知っていたメンバーは先駆けだと思いますね。 事業部人事だと。 事業部から本部対戦に変わられたと思うんですけど、 それを一から叩き上げて仕組み作りしていくみたいなところが、 最後のミッション的な。 そうですね。 いくつかあるんですけど、 一番最初にミッションとして渡されたのは、 マネージャーの育成だったんです。 中間管理職の育成。 そこが当時の人事部長的には一番ヤバいから。 何も手をついていない部署だと言われて。 入社した日にどこの部署を配属か理解して、 ここが一番ヤバいんだと思いながら、 その部署に島まで歩いていくみたいな。 ヤバいというのは、一番経験者もいなくて、 手もついていなくて、かつ課題も大きいから、 何年がかりでやっていかないといけない、 そういうヤバさ、重さみたいなものですかね。 そこに投入されていましたね。 研修というのは管理職のマネジメント研修的なことですか。 そうですね。マネジメント研修。 体系的にマネジメント研修をしてこなかった会社ではあるので、 一つ手一つ手に先輩から後輩に教えるみたいなことは、 もちろん流れの中ではあるんですけど、 会社が例えば評価の仕方とか、 フィードバックの仕方、 いろいろ管理職が身につけるべき必要なスキル、 知識ってあると思うんですけど、 そういったものが体系的に何も行われていなかったので、 そこからマネージャーの役割とは、 みたいなところを定めていく。 定めていけって言われて、メンバーは何人かいたんですけど、 経験者はゼロだったので、 1から1人でやっていくという状況で。 現場でやられている方ってそうですよね。 なかなかそれ学ぶ機会って少ないですしね。 当時って多分2018年、ワンオンワンが流行っている頃ぐらいですか。 やはりヤフーさんがワンオンワン。 そういった取り組みとかも。 ただワンオンだけはうちすごい良い文化だなと思うんですけど、 おそらくヤフーが始めた頃と同じぐらいに、 自然にやっていた文化なんで、 入った時は全員ワンオンやるのは当たり前の会社でした。 個々のコミュニケーションは密だったんですね。 その通りです。 ただワンオンもやればどうかっていうのも当てには手は出てなかったので、 やることはいいけれども、 より効果的にワンオンワンをやるにはこういうことをした方がいいですよ。 っていうのはサポートとしましたけど、 人事の制度でも会社の制度もなく、 自然発生的に自主的にやっていたので、 そこの流れは絶対に止めちゃいけないなと思っていました。 確かに良い文化ですね。 僕は当時その時にヤフーのワンオンワンを会社の命令で皆さん読みなさいって言われて、 ワンオンワンをやりましょうっていう、 それが目的になり、 ひたすら管理職がメンバーとワンオンしまくるっていう。 結構いろんな日々をその道通ってますよね。 そうですよね。 ただやっぱりそうなってしまうんだと思うんですよ。何もしないと。 そうなってたなと思って入った時に。 せっかく定釈しててみんな何も疑問がないんだったら、 より良いやり方をしていくといいだろうなっていう、 そんなところからまたやっていったって感じですね。 面白いですね。 2018年に入社されて、 今8年ほど経ってると思いますけれども、 この中にいろんな歴史といろんなエピソードがあると思いますけれども、 この8年間一番どういう変化とか、 どういう変わりとか、 人のマネジメントとかも聞いてるんですけど、 どういった変化とかってありましたか。 当時で振り返ると、やっぱり会社としての組織力は非常に高くなったなっていうのを感じてはおります。 それは何かな、 私が当時入社した時って、 育成という言葉を使う人が本当に皆無だったんです。 育成の意の字も聞こえない会社だったので、 そこも言うて開拓してくれみたいな話はミッションとしてあったんですけど、 今となって本当に経営陣が、 育成が一番一じゃないですけど、 とにもかくにも育成だっていう風に変わったのは、 そこからの経営陣だけでもなく、 続くレイヤーの役職者たちも育成が非常に大事だっていうことを 唱えてくれるようになったので、 そこは私が思う中で、 パチネが一番大きな変化なんじゃないかなって思いますね。 今ミクシーさんの全体も含めてなんですけど、 どういったこのトータルリワードって何なのかであったり、 今回のリリース含めてどういったものなのかってお伺いしてもいいですか。 そうですね。 まずトータルリワードっていうのは、 まずトータルリワード自体は、 いろいろな言葉の定義があるんですけれども、 我々は金銭報酬と非金銭報酬、 分かりやすく言えば、 毎月の給与ですか、消費用、評価の部分と、 あとは一般的に福利構成と言われる、 目に見えないお金の部分ですよね。 そこを合わせてトータルリワードという風に 呼び合わせているというのがまずこのタイトルになっています。 今回この人事制度とかミッションビジョンバリューとかも いくつか改定されていると思うんですけれども、 今回この大きな改定っていうのは、 どういう背景の下、 今回発表っていうのはあったんですか。 そうですね。 やはりこのトータルリワードを一貫して考えなきゃいけないという一つの課題として、 働きがいもよく言うんですけど、 働きやすさもよく言うじゃないですか。 当社の場合、働きやすさの方が先行しすぎてしまっていて、 いわば働きがいが少し置き去りになっていた時期が 数年間続いたなと。 組織全体の成長を考えたときに、 それだけが優先されてしまうと、 ある種、人って安気に流れてしまうので、 働きやすさだけに目を向けてしまうっていうのが ちょっと課題として確立してきました。 というふうに感じた時期がありました。 言うなれば、働きがいって、 自分がどう頑張ればどう報酬が返ってくるかっていう話だったんですけれども、 そのメッセージというのがほとんど飛んでないなということに気づき、 バリューズは実は少し前に改定を行われていたんですけれども、 その改定されたバリューズ自体は、 言葉として浸透しているものの、 この価値基準、価値行動を表せれば、 それが評価につながるかみたいなものが、 評価制度と結びついてなかったので、 より頑張る人というと、 頑張る人が頑張っても頑張っても、 ちゃんと正しく報いられているかどうかっていうのが、 感じにくい会社になってしまっていたというのは、 少し見直すきっかけは大きなものがありました。 なるほど。 働きがいと働きやすさって、 働き手からすると、 顕在的なニーズは働きやすさだと思うんですよね。 でも心の奥底では働きがいを求めていて、 その辺りって賛否両論があるんじゃないかなと思って、 皆さん社員さんからの意見とかは、 そういったものは特段なかったですか? ありました。 結構この制度改定をする上で気を付けたことは、 もちろん経営会社として、人事としても、 どういう方向で成長させていきたいかというのはありますが、 現場がどういう痛みを抱えていて、 特に先ほど管理職の育成みたいな、 研修みたいなのをしましたけど、 実際にそれを扱っている管理職がどう感じているのかですね。 優秀といわれる活躍している人材たちが、 今の制度に対して、雰囲気に対してどう感じているのか、 その辺というのは、この制度の改定のためというわけではなくて、 日頃から声を集めることを意識して、 いろいろな人事の担当が現場と接点をしていく上で、 集まった声、気づいていった声みたいなものがあるので、 それらを総合総称して、 いかに自分たちが、 経営人事が思っている世界観と、 現場がこれだったらしっかり活躍している、 かつ働きやすさも失わない、 むしろ良い文化を失わないような状況で、 制度として受け入れられるというのを、 どうすればいいかというのを非常に考えながら、 やっていったというのがあったかなと思います。 なるほど。 三木市さんって人事と事業再度とか現場の距離感が すごい近いイメージがありますね。 そうですね。 私が入社した当時は、人事存在感ゼロだったので、 逆にそれもやりやすかったなと思います。 とあることで面談しに行ったら、 うちの会社に人事っていたんですね。 まあいるんですよみたいな。 これから実は人事頑張っていくんだよみたいな。 まだ記憶鮮明に残っているんですけど、 存在がない分、負も正もなかったので、 そういった意味では私はやりやすいなという感じだった。 なるほど。ゼロベースだったから細っていうことですね。 いやー面白いですね。 まだまだ聞きたいところなんですけど、 そろそろエンディングのお時間となりましたので、 今回色々杉村さんにお話をお伺いしましたけれども、 来週も杉村さんにはご出演いただいて、 実際の三木市さんの取り組み等もお話できればと思います。 前半ありがとうございました。 ありがとうございました。 めちゃくちゃ面白かったです。 来週は後編として、 このトータルリワードであったり、 色々な取り組みについて深掘っていけたらと思います。 ではこの放送の完全版はボイシーでも配信しております。 また本日の内容でためになったり、 面白いと思っていただけましたら、 ぜひXでハッシュタグお試験で感想を呟いていただけますと、 大変励みになります。 それでは明日からの月曜日、 楽しいお仕事になりますように。 お相手は土井とさっちーと杉村でした。 それではおやすみなさい。