# ドクターりんさん降臨！こちらの前半放送では「研究」のあれこれ、後半↓音声配信(特にシニア向け)について話しています。 こんにちは。耳からおいしいフードウェンネスです。 いわゆるグルメとはちょっと違った、食と健康な話やちょっとした豆知識などをご紹介します。 さて今回は、あんまりちゃんと放送ができていない中でいきなりで恐縮だったんですが、 7月の最終日にDr.Rinさんとコラボをさせていただいたアーカイブ放送でございます。 Dr.Rinさん、ご存知の方も多いと思うんですけれども、恐ろしいぐらいコラボ配信とかされている方で、 いや、Dr.Rinさんって何人いるんだろうと、 いや、とにかくヤバい人だなと、いい意味でヤバいっていう意味なんですけれども、 と思いつつ常々存じ上げてはいたんですが、今回ついにこちらのチャンネルにもご降臨いただきました。 こちらのチャンネルは前半になっておりまして、若返り食っていうのがテーマではあったんですけれども、 全体的にはそこから派生した研究の話などをさせていただいております。 そして後半はDr.Rinさんのチャンネルの方でまたテーマが変わって、 音声配信について、とりわけシミア世代の方にどうやったらもっと聞いてもらえるのか、みたいなテーマで話をしているんですけれども、 いや、それにしても若都合お持ちなのと、引き出しが多いのと、 どんな話になってもうまく話を広げてくださって、 いや、改めてヤバい人だなと思いました。もちろんいい意味で。 そんな放送のアーカイブなんですが、もしもしよろしければお付き合いいただけますを幸いです。 それではよろしくお願いいたします。 # 「若返り食」ってあるの？～ドクターりんさん こんにちは、耳からおいしいフードウェルネスです。 本日はゲストにお越しいただいております、ドクターリンさんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやー、ドクターリンさんついに降臨みたいな感じなんですけども。 降臨チャリーンって言われてますね。 もうこのアイコンを見かける頻度だけはもう、ボイシー。 いい位置と言いますか。 ありがとうございます。 生放送のところでよく出させてもらっている感じかなと思います。 そうですよね。 それで生放送、もちろんいろんなところに参加されているものなんですけど、 いろんな方とコラボされていて、話題も多様じゃないですか。 その人によってその時の話題も違って、それに関連する研究論文を紹介されていてみたいな。 はい、そうですね。論文読むの好きなんで。 その趣味範囲の広さっていうのがすごいなと思うんですけど、 ちなみにそのリンさんの専門分野っていうとどこの辺になるんですか。 いきなり雑談なんですけど。 医学系ですね。もう完全に臨床。 全然知らないフィールドのことばかりやっぱりね、 コラボすると経済とか、 読んだことのない研究とかをやるとむしろ楽しいですね。 絶対自分では読まない研究論文を読むことによって楽しいなって思いながら、 でも合ってるかどうかわかんない。 そのフィールドの人ではないから、やっぱり毎月が全然足りなかったりするから。 確かに論文それ自体が読めても、 その論文を読むための背景の、これまでのどういう研究が行われてきたのか、 そういう積み重ねみたいなのも知識として必要になっていたりはしますもんね。 応用できるところをね、 解析できたり、解析できたりします。 みなさんの、例えば心理学系だったら、 心理学系でも常識でしょ、こういうのは基礎で知ってるでしょ、 みたいなところを知らなかったりするから、 研究論文はって感じですよね。 論文ではこう言われているっていう、 心理学みたいな感じですかね。 それは論文の型って基本的には同じだと思うんで、 ソフトスフィールドというか、 それはやっぱりどこでも活かせるみたいな感じですかね。 それがですね、 いろんな研究フィールドのやつを読ませてもらって、 医学系のやつがもうスタンダードだと思ってたけど、 違うんだっていうのがあったりします。 そうなんですか。 なんかおさほが違うんだな。 おさほ違うんですね。 違うフィールドがありますね。 社会心理学系とか文理学系とかは近いんですけど、 宗教系とか文系とか、 文系のやつは、 教育系が多かったんですけども、 日本語の本とかでも引用文系に入れちゃえるんだっていうのがあって、 それをちょっとすごいびっくりしました。 私たちは研究論文しか引用しないから、 しかも英語論文なんですよ。 日本語でされてる研究って質問量も少ない、小さいので、 そうすると国際的な研究っていうのを探しに行かなきゃいけないから、 そうすると自分が欲しい研究があったりするので、 どうしても英語論文ばかりにあるし、 世界的にもそうだと思うんですけど、 日本語の普通に書店で売ってる本とかが引用されてるんだっていうのが、 ちょっとびっくりしたりとかしました。 人文学系とかだったらそんなのかもしれない。 それこそ本を読んでるみたいな感じですね。 そうですね。 人文系の先生が言われてたのは、 目標は本を一冊出すことみたいなこと言われてて、 目標が違うんだと思って、 私たちは研究論文を出すことが目標だし、 本を出すことが目標だから別にいいのかみたいな本で、 その信頼性とかの意味は、 その本の意味はやっぱり読んでもらうことが大事だとか。 そうなんですね。 確かになんかちょっと学術書みたいな感じの研究者の書かれた本とかありますけど、 そういう感じなんですかね。 すいません、いきなり雑談みたいな感じになっちゃったんですけど。 ちなみにそういった中で、 割と食関係の栄養学とか、 食って言っても幅広いと思うんですけど、 それは大体そういう医学系の論文に近いものなんですね。 そうですね。 研究の中で最も信頼性が高いと言われているのが、 一番上から系統的デビューメタ分析、 学試験とか、ピラミッド型になっているんですけど、 その上の方にある論文とかを、 食事研究とかも読んでいたりして、 私はメジャーワールドクラブを主催してるんですよね。 一本の論文を丁寧に読むっていうのをやってるんですけど、 そこで最近アンチエイジングの論文をみんなで読んでましたね。 シリーズでずっと読んでて、 前回からは日本食のアンチエイジング食っていうところに入っていくんですけど、 食べ物と運動とライフスタイルみたいなところがアンチエイジングに寄与するみたいなのは、 メタ分析とかシステマティックレビューとかにも寄与されていますね。 これまで食の研究っていうのは数多いと思うんですけど、 その中でも、食感との関連とか、 そういうものは色々あると思うんですけど、 アンチエイジングとかっていう観点だと、 それと比べるとまだ分野的に新しいみたいな感じなんですかね。 そうですね。分野的にエピジェネティック年齢っていう、 実際の子読み年齢ではなくて、 遺伝子的な解析をして、 実際の生物学的な年齢っていうのを測るようになってるんでしょうか。 でも色々な結構があって、 例えば、40歳ですって言った時に、 年齢層で見える人と、 20代に見えるっていう人と、 そういうことを行ったりするじゃないですか。 分野的年齢は40だけれども、 実際の生物学的年齢って、 多分違うんだろうみたいなことを考えられていて、 それを測定するようになったんですよね。 研究でアウトカムは、 エピジェネティック年齢っていうやつをアウトカムして、 いくつ若返るかっていうのを研究してたりするんです。 ちなみに老化を遅らせるとかっていうのはあると思うんですけど、 若返るっていうのもあるんですか。 そうなんですよ。 今日紹介しようと思っている、 パイロット研究だし、 限定的なパイロット試験なんですけれども、 3.23歳減少した、 対象群と比較して、 最初のエピジェネティック年齢から減少したっていうのがあるので、 これは若返りですよね。 止まったんだったらそのままの年、 16歳だったりするんだけども、 減っているので、 ちなみにそれは何だったんですか。 これね、8週間の介入だったんですね。 介入群と対象群で分けて比較をしてるんですけれども、 主な介入は食事とサプリメントと睡眠と運動とストレス管理、 っていうところを結構厳密に細かくやってたんです。 特に食事のところとかは、 何をどれだけ食べるかっていうのもコントロールしてましたね。 対象者は50歳から72歳の慢性疾患のない男性43人というところで、 一般化するにはちょっと難しいなっていうところがあるんですが、 確かにこのライフスタイルであれば、 8週間という期間でもやれば、 8週間で若返りがある程度できるのは、 そうかなってちょっと思いました。 8週間で3点何歳なんですか。 対象群と比べて1.9何歳だったと思うんですよね。 それって食事だけじゃなくて、 なんかその睡眠とか運動とか、 いろんな生活習慣を組み合わせたみたいな感じなのかなっていうのを、 今思えたんですけど、 その中で食事だけの要因を調べるっていうのは、 どんなふうにやってるんですか。 食事だけの要因っていうのは、この研究では調べてなくて、 結局全部のライフスタイルを使っての変更を解明しているので、 この研究で若返ったって言っても、 どれが効いたかっていうのは実際はわからないんです。 例えば、睡眠がよくなりそうじゃないですか。 睡眠状態が。 そうですよね。 あと運動も結構させてるんですよね。 運動デカいですよね。 そうです。 食の放送しておきながら、運動はデカいなっていうのは。 そうなんです。 おっしゃる通り、運動は万能薬みたいなところがあるので、 効くか効いたかもしれないじゃないですか。 本当に食事が効いているのか、サプリメントが効いているのか、 何が効いているかわからないけど、 全部組み合わせてやったらとりあえず、 効果が出ましたよっていう研究ですね。 そこがやっぱり難しいところですよね。 食を調べた実験とは言っても、 例えば食を調べたいというものに振り分けられた人とかに、 自分がそれに振り分けられると、 もちろん猛犬化しててわからないみたいなのもあるかもしれないですけど、 食べ物だったら見た目でわかったりするかもしれないじゃないですか。 そうなんですよ。 自分がそっちの群に振り分けられているとか、 そういう介入試験だったら、 それで一層のことを全部のライフサイズを見直そうかみたいな感じで。 分かりがある。 そうですよね、そういうのは。 大将軍も放送効果って言って、 復活が入るっていうことで、研究が入るっていうことで、 また頑張りだしたりして、 結局介入軍と同じことやってたみたいなこともあったりするんですよね。 大将軍の方も。 何もしないでやってたりするっていう。 それはありそうですよね。 本当にラボとかに閉じ込めて、 完全にこれしか食べちゃいけません。 運動もここまでしかやっちゃいけませんみたいなので、 食事の効果だけを測るんだったらやらないといけないけど、 それってやっぱり倫理的に問題があるし。 そうですよね。 実行可能性のある研究方法で倫理的で、 その中でできるだけ信頼性の高いデザインっていうのをやらなきゃいけないんですよね。 そこが難しいですよね。 本当に研究者の腕の見せ所じゃないです。 どうやって介入を検証するのにバイアスの方がいるとか、 それをなくせるかっていうのは、 ものすごく苦労して工夫するところだなって思います。 そうですよね。 そんだけ厳密にやろうと思うとやっぱりお金もかかりますし、 そんなに拘束できないっていうのもあって、 どうしても期間も短くなっちゃいますよね。 それがですね、この研究の最後まで、 ジャーナルクラブって全部丁寧に読んでいくんですけど、 最後に資金提供のとこ見たときに、 利益相反ありありのありだったので、 そのままみたいな。 なのでそこでやっぱり、 研究自体が凄いジェインさんと頑張ってやったんだなって思っても、 利益相反があるってこともありますよね。 ちなみにその研究に関しては、利益相反、 資金がどこから出ているとは言っても、 直接その団体の利益にはならなさそうな感じもしますね。 なります。 なります? なる研究だったんです。 そうなんですか。 それはどこから出てたんですか? このプログラムを実際にサービスとして提供しているからです。 そのプログラム自体をですか。 なるほど。それを検証してるんですね。 利益相反はサプリメントとか、 資金援助してて、 お金に認めはつけません的なところで出して、 そこのサプリメントも含まれているという感じですね。 そうですよね。物を売ってるのだったら分かりやすいんですけど、 プログラム自体を売ってるってことなんですね。 サプリメントを提供している研究者のうちの2人が、 その研究所の職員だったということなので、 ありのありですね。利益相反。 そうですよね。 いろんな研究とかを見てても、 例えばプルーンの研究とかを見てたら、 最後の利益相反のところで、 カリフォルニアプルーン協会が資金を出してますとか、 アーモンドとかもアーモンド協会が出してるとか。 あるある。 めっちゃ多いですよね。 そうなんですよ。 もちろん私たちの研究も、 資金というか物品提供しますよとか、 言ってくださることがあるんですけど、 それはやっぱり汚れちゃうので、私たちの研究が。 大丈夫です。購入します。 書かなきゃいけないからね。利益相反になっちゃうから。 そうですね。書かないといけないですもんね。 分かりますもんね。 それでも多分、本当はもっとこれは可能性あるんじゃないか、 例えば食べ物とかあったとしても、 それによって誰かが利益を得るような人とかがいないと、 なかなかそれが緊急対象として研究が行われないとか、 逆にそういうのもあったりするんでしょうね。 論文の書き方が偏ると、 なんかあるのかなって思うんですけど、 例えば統計学的な優位さがなければ、 優位さがなかったっていうだけじゃないですか、結果って。 そこに優位まではいかなかったけれども、 なんか上昇したそういう傾向があったっていう言い方をしてたんですよね。 これさ、アブストラクトしか読まない人とかが、 これを読んだ時に、やっぱり鵜呑みにしちゃうと思うんですよ。 全文読まない人は、 ああそうなんだ、なんかジャッキーペンじゃんって思うだろうけれども、 いやいやいやいや。 でも、いくつかありありの人とかは、やっぱり書かなきゃいけないっていうか。 そうですよね。プレスリリースとかだけ見てると、 なんかすごい絶妙な言い回しをしてるやつとか。 実際中身を見てみると、あれみたいなのが。 そうですよね。 だから私、本当に原文じゃないと信じないって思ってます。 科学的に証明されてますって、本当にSNSとかでめっちゃ書かれてますけど、 オリジナルアーティクルを引用せんかって思って、 オリジナルアーティクルどこですかって聞きますね。 聞くんですか? 聞きます。 だって科学的だって言ってるんだったら論文は必ずあるじゃないですか。 まあ、そうですよね。あるはずですよね。 論文がない科学的ってなんだって思いますけどね。 いや、そうですよね。 個人的に考えついたことを科学的って言われても。 確かにSNSではあるあるな感じはするんですけど。 ちょっと話を戻すと、特にやっぱり老化研究っていう観点では、 特に検証難しいんじゃないかなって思うところもあって、 やっぱりそもそも期間に限界があって、 例えば8週間の試験とかでやっても、 そもそもそれ終わってからその後、 それ本当に同じことをずっと続けられるのっていうのもありますし。 長期で追いたいですよね。 まあ、そうですよね。 ただ長期で追うってなるとやっぱりさらにお金も労力もかかるわってなりますし。 そうなんですよね。 アドバイスとかの問題があるけれども、 だからもっとシンプルにするといいですよね。 今回本当に多い量の介入の手帳があるんですけど、 何をどれだけ食べて、何をどれだけやってみたいなのがあるんですけど、 例えばさっきのアーモンドとかで、 アーモンドを1日10粒食べる分と食べない分で、 10年間検証とかだったら、コストはそうですね。 で、アーモンドは自分たちで購入してもらうとか、 援助をするとかはいいかもしれないですけど、 シンプルにやるとかはできると思うんですけどね。 いやあ、そうですよね。 ちなみに福祉内容を言っておきましょうか。 お願いします。ぜひそれをお聞きしたいです。 ここまで信頼性がとかって言っておいて、 言うのがものすごく危険なんですけど、 作ってたのがレバーと卵と個数とかグラム数とかも細かく書いてますけど、 ちょっとそれを置いといて、 あとはトイレの葉物野菜ですね。 ペールとか、レタスとかはもう入らないっていう感じです。 あと油中の野菜で、ブロッコリーとかキャベツとかカリフラマとか。 おー出た、油中の野菜。 あとはビーツとかかぼちゃの種とかひまわりの種とか。 あと動物性タンパク質とか。 これは170グラムです。 結構ですね。 しかもすごい指定があって、 白草ピークで、ホウボウです。 オーガニックで、ホルモンない、固定剤不使用のもの。 ラストヘッド。 そうでしょ。 あとはテジイアイの果物。 あとはキラガイデとか。 このサービスにバッチリ合うようなコンテンツがね。 あと油類とかね。 そういうのを見てて思うのがあれですよね。 例えばいろんなパターンがあると思うんですけど、 そもそもこんな量を実際毎日長期間では食べれないでしょうみたいなものだったりとか。 あとはこの研究も実際に自費でやろうと思ったらめっちゃお金かかると思うんですけど。 経済的な理由でこんなの続けられんやろうっていうのと。 そうなんですよ。 8時間でも結構な費用がかかってると思うんだけど、 お金認めをつけないお釣り屋さんが出してくるってことですよね。 ずっとその後プログラム、このサービスを売っていくっていう流れがありますので、 みんな、みんな、みんな、みんな、みんな感じですよね。 その被験者がそのサービスを契約して継続してくれたら、それだけでもなんか。 これさ、別の研究論文なんですけど、 健康志向が強い人ほどデマとかに騙されるっていうか、 こういうなんか、これを食べたらアレルギーになりますよとか、 水分はダメですよとか、生乳がどうのこうのとかってあるじゃないですか、デマが。 あれを健康志向が強い人ほど信じるっていうのがあって、 関係なくむしろ学歴が高いと健康志向が強くなるじゃないですか。 っていう研究があってね。 学歴が研究とか科学的ディテラシーと必ずしもつながらないっていうか、 あ、つながらないんだなって思いました。 そうなんですね。 面白いですよね。だって論文読まないとわかんないじゃないですかね。 まあまあわかんないですけど、論文まで読む人なんてまずいないと思うので。 そうなんです。 情報はやっぱり溢れていて、信用できそうだって思う人の情報を多分取るんですけど、 その人のバック、その人が信用できるってどうやって判断してるかっていうと多分直感なんですよね。 そうですよね。 どうしたらいいと思います? どうしたらいいんでしょうね。 いやまあそうですよね。なかなかやっぱりそこまで情報を大元まで辿ってみるって、 実際現実的にも本当に難しいと思いますし、ディテラシーとか以前に難しいと思いますし。 まあそうですよね。 もっと言うと、そういった情報に特にアンテナを持ってみる人は、 もともと健康意識が高い人だと思うんですけど、 でもなんかやっぱり、例えば社会全体の社会保障費を下げようとか、 その疾患を減らそうとかっていう観点になってくると、 もともとあんまり健康意識の高くない人にもアプローチしていく必要ってあるじゃないですか。 もちろん。 その人たちにさらに届けるっていうのは、もっと難しいんだろうなっていうのは思いますね。 そうですね。一番いいのはですね、おっしゃったように、 研究論文読むのは多くの人には難しいから、 せめてオーソドリティの情報に触れたらいいと思うんですよ。 日本だったら厚生労働省とか。 学会とかですね。 ガイドラインが出てるんだったら、そのガイドラインを読むとかですね。 そうですね。その方がまだ振り付きやすいのかもしれないですよね。 とはいえ、例えば、原因は大事だよっていうのは、 昔から耳たこで言われてるんですけど、 昔よりは多分マシにはなってると思うんですけどね。 何が大事? 例えば、原因が大事とかっていうのは、ずっと昔から言われてるじゃないですか。 日本人は職員接種量が多いとかっていうのは。 あ、ごめんなさい。権限? あ、ごめんなさい。原因です。 原因。あ、お塩ですね。 言われてますね。 でもそれは、もちろん国としてもずっと言ってるわけだと思うんですけど。 とはいえ、なかなか自分ごとにならないみたいなところはあるのかもしれないですけど。 そうですね。 まあまあ、確かにそうですよね。 そんな1日とか2日とか、その短期間で何か変わるとかってわけじゃないので。 うん、もちろん。 そこを実感しにくいとか、そういうところもあったりするんですかね。 実感しにくいし、選ぶところからも間違ってたりするから。 うん。 だからね、何を選ぶかって、自分の健康のためにとか幸せのために、何をやるって選ぶのかの、 その方の元っていうのをちょっと吟味された方がいいかなって思いますけど。 うーん、まあそうですよね。 まあどうしてもやっぱり、何ですかね、こうなんか短期間で劇的に効果が出るみたいな割とキャッチーなものが。 確かに。 どうしても。 お注射とかね。 はい、うん。 でもね、長期間の副作用とか分かってないですからね。 うん、そうですよね。 そういういろいろ難しいところがあるなと思いながら。 いやでもなんかすごい面白い話、ありがとうございます。 いろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろ まあまあまあまあそうそうでしょうね いやでも僕も全然その研究者とかではない人間なので大変勉強になりましたありがとうございます ありがとうございます じゃあ後半いきましょうか そうですねじゃあまあこちらは前半あの若返り食っていうテーマで前半話をさせてもらったんですけど後半はドクターリンさんの方のチャンネルにお伺いして続き まぁちょっと食とは違うテーマになるんですけども話させていただきたいと思います ということでご視聴いただきましてありがとうございます ありがとうございました