# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学びキャリア人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日はですね、敬長そして共感的理解という相手の気持ちをちゃんとこう分かってその理解を示そうねという話をしているんですけれども、 もちろんキャリアカウンセラーとかキャリアコンサルダント、そして産業カウンセラーなどプロの資格を有している人が学ぶだけではなくて、 管理職とかリーダーが部下のワンオワンとか面談などをするときにも結構研修の中に入っているものなんですよね。 ちゃんと理解しましょうね、共感しましょうねって。なんですが結構多くの方がそれ難しくてなかなかうまくいかない。 この間日本キャリアカウンセリング学会に参加したときに、そのことについてすごく短い数百文字で説明があって、 すごくこれは皆さんとシェアしたいと思って生放送でも話したんですけれども、それを改めて収録し直しましたので、 今日はそれを皆さんお聞きください。カウンセラーとかの資格とか専門職でなくても、 この話は誰にとっても家族間のコミュニケーションでも同じことだと思うので、共感的に理解するというのはどういうことなのかということをぜひお聞きください。どうぞ。 # 自分の中に自分の経験を持ってくるのではない。相手の経験を自分の頭の中に想像すること。 カウンセリング、キャリアコンサルティング、あるいは産業カウンセラーとか、そういうのの養成講座でも計帳というのはすごく学びますし、それは理屈だけじゃなくてロールプレイというのも散々やるんですね。 これはキャリアコンサルタントの場合の、5年に1回資格更新があるので、技能講習を受けなきゃいけないんです。 そこでもやはりそういう計帳系のものは、実際にその場で会った方同士で何度も練習するというのはあります。 その計帳するとか、あるいはあなたはこんなふうに考えてて悩んでるんですねというふうに共感的理解を示していくというのは、私たちそういう訓練を受けるときはすごく大切にするように言われるわけです。 職場において、管理職が例えば101を学ぶとか、ビジネスコーチング、コーチングスキルを学ぶとか、部下に対する様々な面談をする場面でも、やはり計帳しましょう、共感的理解をしましょうというふうに、 そのカウンセリングのプロセスで学ぶようなものを少しコンパクトにしてビジネスユースにした状態で学ぶことが多いんですね。 共感するというのはやっぱり難しくて、先日もゲーマーの話をしたのを覚えていらっしゃいますでしょうか、 上司が部下がどんなことを休日にやってるのって聞いたら、僕はゲームが好きで、特にゲームの中でもこういうのが好きでって言い始めたときに、 上司役の方が、これはロールプレイでしたけど、上司役の方が、あ、もうそれ全然自分はゲーム知らないからわからないわって言って、話が全然発展しなかったっていうことがあったんです。 で、せっかく楽しそうに話しているところに対して、自分は知識がないから全く理解できないし、理解できないから共感もできないっていうふうにおっしゃったんですね。 そのときに、共感的に理解するっていうのは、別に同じ経験があるとか同じ気持ちになるってことじゃなくて、 あなたがそういう気持ちなんだということを受け止めていくことなんですよっていうふうにお話をしたんですけれども、 やっぱりプロだって何十時間も勉強することなので、半日一日のそういうロールプレイの中では、 できるだけ自分の知っていることというのを話してもらった方がいいなってなったり、 あるいは自分もゲームのことを勉強しないと、ゲーマーである若手社員とはうまくいかないのかもっていうようなことをおっしゃっていて、 これなんて説明すればいいのかなって思うこともあったんですよね。 そうしましたら、この間、日本キャリアカウンセリング学会の大会に参加したときに、これは男性育休というセッションに参加したときのことなんですけれども、 男性の育休というのはかなり取得率は上がってきたけれども、やはり周囲の理解がなかなかないとか、 女性と違ってやはり男性は短めにしか取れないとかですね。 家庭でも妻との間、パートナーとの間でちょっとしか休まないんだったら、かえって面倒なことが起こっちゃうのでどうのこうのみたいな圧力も起こるというようなことも紹介されていたんですけれども、 少なくとも上司層というのは子育てなどにあまり関わらなかったかもしれない、4,50代だとすると、部下の男性育休を取っているとか、 あるいは時短勤務になっているとか、そこから戻ってきて通常勤務にはなっているけれども、 その育児との両立が大変なんだって話を、上司側は自分には未経験ゾーンだから、なかなか面談なんかでもケアしてあげられないんじゃないかって話が出てきたんですよ。 その流れで、キャリコンの方には有名な高橋博先生という方がいらっしゃるんですけれども、 セルフキャリアドッグの推進などをなさっていたりもするので、厚労省の仕事などもなさっている高橋先生が、 ちょっと話はずれるんだけどと言ってマイクを握って話されたことが、まさに共感的理解のところだったんです。 その説明が私ストーンと腹に落ちて、そうだそうだって思ったんですけれども、そこだけ今日は皆様にシェアしたいなと思います。 部下が例えば、育児と仕事の両立が大変なんだっていうふうに言ってきたときに、上司がそれ大変だったねって返すことがあるでしょう。 その時、自分も育児経験があって両立するのも大変だったという自分自身の経験を頭に思い浮かべて、ああいうこと起こるもんね、そうだそうだっていう風になっているのは、 実はその大変だったねは共感的理解じゃないっておっしゃったんですね。 共感的理解というのは、部下が話しているその情景そのものと、部下が語っている大変さというものを自分の中に取り込んできて、 それをイメージして大変だったんだねっていうことであって、決して自分も大変だったという類似の事例を自分の中に想起して、 ああそれは大変だよっていうことではないんだって話をされたんですよ。 これすごくわかりやすい説明だなと思ったんです。 カウンセラーとかキャリアコンサルタントっていうことだけじゃなくて、部下とのワンオーワンをする、部下に対してコーチングをする、 あるいはそれだけじゃないですよね。日常のちょっとした会話の中で、部下とか後輩の悩みだとか苦しみだとか困っていることを聞くときに、 事実ベースで解消することももちろん仕事だから大事なんだけれど、感情面でケアをする。 そこで共感的に理解しましょうと言ったら、自分は同じ経験していないからわからないわとか、 自分は同じ経験しているからこそわかるわかるではなくて、 あなたのしている経験やあなたが感じていることというのを、自分もあなたと同じように感じて、 ああそれは大変ですねって大変だったねっていうふうに言えるっていう、 ここのところをちゃんと頭の中に置いておくことってすごく大事だなと思ったんですよね。 すごくそこの育児休業に関する、男性育休に関するセッションだったんですけど、 いろいろ1時間半の中でいろんな話があったんですが、 その共感的理解というのは自分も似たような経験していることを想起して、 大変だったねっていうことじゃないんだと、 あの人がこの人が目の前にいる相手が言っているその世界観を共有しながら、 ああそれは大変だったねって言えることなんだっていうのが、 一番こう皆様にも役に立つ、私が今シェアできることで言うと役に立つ部分だったなと思って、 当日収録してたんですけれども、ちょっとバラバラと話しているので、 一旦それをVoicyのAI文字起こしというのがありまして、 そこの文字起こしの部分を読み直して、今改めてゼロから話をしてみました。 # 男性育休がもっと長期のものとして当たり前になるといいなと願っています。 誤解があるといけないのでちょっと補足しますと、本編の中で男性育休は短めにしか取れないという話が出たということなんですけど、これは実体調査の結果が発表されて、多くの人が今は取ってるんだけれども、 だけど実際期間で言うと男性の方はやっぱり短いんだよねって、実際職場にそれを働きかけると短めにしか取れないような実態もあるというような 話が出てきたってことであって、それをゼとしてるとか肯定してるってことではないので、誤解のないように補足をしておきます。 ではコメントを紹介します。877回、他者に頼る力や他者に相談する力も大事なんですという話をした回に、 さやかとさん、援助、寄与力、援助を求める力ですね。大変大切ですよね。それが通用する心理的に安定な寛容な社会を広げていきたいですというふうにいただきました。 ありがとうございます。このヘルプミーっていうのって、今ちょっとアサーションとかアサーティブを改めて勉強し直してるんですけども、 アサーティブであるってことだと思うんですよね。素直に自分はわからないから、自分は困っているからというその状況を伝えられて、 そして自分一人ではどうにもならないから助けてほしいということが言えるっていうのは、それはアサーティブであるってことだと思うんですよ。自分を大切にする態度であると思うので、 そのヘルプミーと言えるということを、うちへお貸してもらえますかって言えるってことはアサーティブなんだなぁと、 改めて今アサーティブの本を山ほど大量に、昔読んだものに新しいものを読んでるんですけども、 そういうアサーティブの中に助けてほしいと言えることっていうのも入れておく必要があるなというふうに、私も今改めて勉強して感じているところです。 ということで、キャリアカンセリング学会のアーカイブはそのままでは放送しないことにしたんですけども、本当に聞き直すととっちらかっているので、 なんですが、再度聞き直して、あるパートのところだけいい話をちゃんと報告してるなって、自分の思いとか自分の感じたまま報告してるなってところがあって、 Voicy の仕組みの中で、AI 文字起こしがちゃんと管理画面に出てくるので、それ見ながら一旦パワーポイントとかにコピペして、 こんな話をここで知ってるんだなっていうのを、再度ゼロから話し直してるんですね。すごく便利な機能がついたので、Voicy さんナイスと思っているんですけども、 こんな感じでちょこちょこと年内、時々思い出したように、日本キャリアカンセリング学会の報告というか、私がこんなことを学びましたというシェアを皆さんとしていきたいと思います。 なお、そろそろ年内の話をしていこうと思うんですけれども、12月はですね、カレンダーの区切りがちょうど良い26日の金曜日まで放送いたしまして、 一旦それで今年は、Voicy 納めをいたします。そして年始ですが、5日の月曜日からなので、1週間放送をお休みして、 1月5日月曜日から、会社もその日が始業日なので、1月5日の放送から新年の放送を開始する予定です。そして早くも放送900回という100回区切りが1月9日金曜日に参りまして、 この辺りから放送900回記念アンケートをまた動かし始めます。800回のアンケートもまだ全てお答えしていないんですけれども、 誰とコラボをしてほしいというようなものに関しては、心得てますのでメモはしてあります。 それからですね、すごく個人的な相談に関しては、こういうところで詳細を伺わずにお答えするっていうのはちょっと違うだろうなと私も思っているので、 これはごめんなさいなんですね。ちょっと扱うことができませんという、これはご了承いただければと思います。 また、メンタルに関することは私そんなに専門ではないので、 うつとかメンタル不正に関するご相談ご質問もいくつかあったんです。個人の話ではなかったんですけれども、それも私から回答できることというのがほぼないので、 広川先生などがご専門ですので、また対談がかなうようであれば広川先生に何か組織における副職支援とかそういう話を伺うことはできるんですけれども、 いただいたアンケートに答えていただいたリクエストについて、そのあたりはちょっと触れることができないということをここでお話ししておきたいと思います。 ということで今日はここにしましょう。今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援会場トレンケートの田中純子でした。