# 俺が仕事辞めるって言うので、いろんな人が、え、奥さんは大丈夫なんですか? 胃カメラとか飲んだりとかさ、いろいろ見てもらったけど、全然胃とか異常なくて、ストレスじゃないですか?って病院の先生が言われて。 鬱っぽくなったりとか、あっちゃんが病んでいくことの方が不安は不安。 だって死んじゃうと思ったから。死ぬか起業するか。 今日は番外編ということで、フルフル配信になります。よろしくお願いします。 2、3年ぶりぐらいじゃない?2人で。え、そんなに?そんなに。 よそゆきの声になってますけど。すいません。緊張しちゃって。 あとマイクが、2、3年前からちょっと機材が増えていて、ちょっとおかしいなと思って、ヘッドフォンとマイクとわけのわかんない機械が目の前にあって、 ちょっとこれあれ?って思って、いくら使ってるんだろうこの人っていう。 だいぶ知らない間に増えてますね。 そのちょっと驚きと。 でかいマイク1個だけだったから、あれ?って思って、収録感出てますね。増えました。 これ持ってくと便利なのよ。 どこに持ってくの? インタビューに行くときに。 結構びっくりされない?普通。 こないだびっくりされた。 なんですかこれ。 ここだけ急にラジオスタジオみたいになった。 びっくりするよね。 素人だよね。 素人です。 素人だよね。 カメラ好きな人がレンズ集めちゃうみたいな感じじゃないの。 なり好きなの。 ボットキャスト好きなの。 極めていくと思う。 どんどんやりたくなっちゃうんだよな。 そうなんだ。 そういうことなんですよ。 わかりました。 今日の議題は何でしたっけ。 ありましたっけ。 ありましたよ。 俺が仕事辞めるっていうので、 いろんな人が、奥さんは大丈夫なんですかって。 なんて言ってるんですかって。 しょっちゅう聞かれてて、 どう思ってるんですかっていう話ですね。 どうなんでしょうね。 不安はあるよね。 不安はあるね。 不安ですよ。 飲み込みが、 喉の詰まり感があってさ、 胃カメラとか飲んだりとかさ、 いろいろ見てもらったけど、 全然胃とかは異常なくて、 健康なんだけど、 ストレスじゃないですかって病院の先生が言われて、 もしやと思って。 ちょっと不安が体に来てんじゃないの、私。 今の不安が。 そうそう。この先の。 やりますよ。 こないだ受けたのは人間毒の話。 人間毒の話。 あのぐらいからやめるやめないみたいな話が出たんだと思うのよ。 人間毒受ける前あたりから。 受ける前ぐらいから。 多分、ちょっと心因的な感じじゃないかっていうので、 思い当たるところ、私も仕事でそんなストレスないし、 子育てもある程度あるけど、 あっちゃんが仕事辞めるっていう、 私はそういう環境の変化に弱いからさ。 弱いな。 弱いから多分、 もうちょっと不安なんでね、先が見えないところで。 でもその、ただこのまま続けてって、 鬱っぽくなったりとか、 あっちゃんが病んでいくことの方が不安は不安。 どっちも不安なんだけど、 どっちが嫌だって言ったらやっぱりちょっと、 あっちゃんが具合悪くなる方が嫌なのよ。 はいはい。 だから、そんなに反対しなかったんだ。 そうね。だって、ねえ、 なんか帰って来れなくなっちゃったとか、 そのままいなくなっちゃったりとかさ。 はいはい。 なんか心配してたよね。 心配だよ。 電車に飛び降りちゃうんじゃないかとかさ。 たびたびそんなこと言ってたね。 気づいてないんだ、あんまり。 何が? そういう気配に。 俺の気配に。 そうそうそうそう。 たびかび何かを背負っている時があるのよ。 行ってきますっていう後ろ姿に、 何か取り憑かれている何かがあるわけよ。 妖怪みたいな。 そうそうそうそう。 妖怪なんかいるのよ。 漂ってるのよ。 何かついてるのよ。 何かついてるのよ。 分かんないな、それは。地味に分かんないな。 あ、そう。 この人帰ってこれなかったらって思うと、 その日一日が不安で仕方ないのよ。 っていうのに比べたら、やりたいことやって。 なるほどね。 そういう生き方の方があっちゃんが合ってるのであれば、 そっちの方がいいなと思います。 なるほどね。 何か… ん? 14、15年前にポッドキャストを始めて、 いろんな人に会ったじゃん。 心理師さんとかに会いに行ったり、 ポッドキャストやってる人ともコラボしたりとか、 あとはコンパッションの東京生徒大学の大学院の千葉先生にコンパッションをしてもったりとか、 いろんな心理学界みたいなところの人たちと付き合いが増えていって、 あとはNPO法人、ただいまのミキさんとかと出会ったりとかして、 そういう人たちの世界にどんどん入っていくと、 普通のサラリーマンの方に戻れなくなっていくんだよね。 カップルコミュニケーションに関することをやってる心理師さんとかと話をしていると、 自分の性格的な部分が強化性が強かったりとか、 何とかしたいなという気持ちが強いとか、 っていう部分がどんどんと強化されていくんだよ。 強くなっていくんだよ。 そこで翌日会社に行くとすごくしんどいよね。 全然違うことをやるから。 自分の仕事を前に進めるためには共感ばっかりしてらんないし、 相手の裏をかいたりとか、知らないふりをしたりとか、 それが結構きつかったんだよね。 共感をしちゃいけない場面がたくさんあって、 俺はそれが自分がされることが嫌だったのかなってずっと思ってたんだよね。 同僚とか取引先とか、会社の仕事をする上で、 人から非共感的なコミュニケーションをされること、 自分が裏をかかれたりとか、 上げ足をとらえたりとか、 意地悪なことを意地悪には呼ばれたりとか、 っていうのが嫌なのかなって思ったんだよ。 だけど、別にそれなんだこの野郎って思ってやってくれるか、 そこじゃなかったんだなって。 自分が非共感的なコミュニケーションを取らなければいけない場面に何度も何度も遭遇して、 それが嫌だったんだなって思ったんだよね。 自分がされることよりも自分がすることのほうが嫌で。 なるほどね。 それが普通にできる人はずっと会社に残っていくんだろうね。 気に留めない。 だから向いてるんだろうね。 そこのストレスが一番大きかった気がする。 それを気づかなかった感じ?今までは。 分かんなかったね。 それが非共感的なコミュニケーションをされることが嫌だとずっと思ってたけど、 自分がすることが嫌なんだって気がするのは最近。 そういう心理師さんたちと話したりするうちに気づいてきた。 そうするうちに、そうなんだなって思ったね。 そうするとやっぱり続けていくのがしんどくなっていく。 そうなるとそれしか自分はやりたくないって思うからさ。 どれしか? 共感的なコミュニケーションしか取りたくないって思うから。 自分の人間性とは正反対の作業をいらっしゃることにならない。 毎日毎日。 一日でほとんど。 耐えられないよね。 もう嫌だって気づいちゃってるもんね。 拷問されてるようなもんだよね。 なるほど。 多分ストレスはそれが一番大きかったんじゃないかな。 仕事とかの内容がどうかっていうよりも、 だいたい仕事ってそういうもんだから、 そういう会社に勤めて役回りをするっていうのがもうしんどいってこと。 組織の中で。 言うべきことは言ったりするっていうのはもちろんあるんだけど、 それとは別の話なんだよ。 そうだね。 職種がもう合わないんじゃないかな。 どんな営業だろうが、企画だろうが。 会社っていう利益を追求するとか、そういうのがもう違うんだろうね。 多分ね。 絶対に交渉事とかあるでしょ。 あるね。 その時に相手の気持ちとか考えすぎてると前に進まないじゃん。 だから情報を集めて、相手の心理の裏を描いたりとか、 相手が来るからこういう風に言っとこうとか、用意しとこうとか、 っていうのは正しいことなんだろうけど、 なんかもうできなくなったね。 前は平気だったけど。 それでしょうね。 転職すればいいって問題じゃないってことだよね。 どこ行っても同じだろうね。 なんとかしなきゃいけないんですよ。 なんとか生活できるように頑張らないといけないんで。 頑張ってください。頑張りましょう。 そんなもんですか。心配だったのは。 心配は、そうね。 周りの人たちが奥さんはどう思ってんのっていうのは、 やっぱり嫁ストップ入らないのってところなのかな。経済面とか。 多分そうなんじゃない。俺のストレスの話とかはしてないから、 単に俺が会社辞めて、こういうことやりますって言うだけだから。 そうだね。 急に辞めて、修理なくなるけど、奥さん反対しないですかみたいな。 そういう感じだろうね。 反対しなかったっけ。反対してないか。 この話はだいぶ長い間、ちょっとずつ話はされていった気がする。 1年以上話してるんじゃない。 そうか。辞めたい辞めたいは言ってたね。 他の部署に行きたいとか、海外の方やりたいとか言ってたよね。 それがうまいこといかなくて、っていう時期はあったよね。 あったな。 独立したいっていう話は1年くらい前とかからはしてないかな。 多かった。ないともないとも。 あと、何年後かにみたいな話はあった。 そんなんあったっけ。 行く行くはみたいな。やりたいみたいなことは言ってたけど、いきなり早くなったよね。 でもきつくなったんだよね。移動してからね。 急に忙しくなって、今までやられたことがノート毎日書いたりとか、 もっと休み毎日やったりとか、全然できなくなって、 あれ俺は一体何をやりたいんだったっけかなと思って。 ちょうどセカンドキャリアの社内の制度が使えて、 退職金割増しで出ると。 じゃあこれ1年分くらいの生活費になるから、 その間になんとか形にすればいいんじゃないのかなって。 そうだね。何年後かにあるじゃん、退職金の割増し制度がさ。 42の時と45とか、 それ45くらいかと思ってたんだよね。 それあうと思って。 もう我慢できなかったね。 俺思ったんだよ。 それを見て、42、45、50、55ってなって、 50、55はさすがにもうだめだなって。 42と45で、45になるとちょっと増えるけど、 ちょっとあれ3年はもう心持たないだろうなと思って。 何もできないしと思って。 でもそういう区切りがあると決断しやすいよね。 そう、きっかけになりやすくなる。 3年、じゃあ今かなとかね。 まあ良かったと思うけどね。 そうね。 あんまり心配事はないね。 あるでしょ。 なんでないことになってんの。 ないことにならないじゃん。 まだ詰まってるから。 詰まってるの。 喉詰まってるから。 詰まってんの。 その心配で喉が詰まっちゃったの。 うん、わかんないけどね。 でもそれはね、いつになってもそんな心配症なのよね。 きっとね、私が。 あと環境の変化に弱いっていうのは私の問題だと思う。 それでよくOK出したよね。環境の変化が弱い。 だって死んじゃうと思ったから。 そうか。 死んじゃった方が私、環境がすごい変化しちゃうから。 そうなの? 一番変わっちゃうもんね。 一番変わっちゃうじゃん。 確かに。 死ぬよりかいいかなと。 なるほどね。 生きてるしな。 生きてるし。 しかも元気に生きてそうだし。 仕事辞めたら元気に生きてそうだし。 だからもうその選択だよね。 どっちがいいかっていうか。 別に私がすごい理解のある妻とかいうわけじゃないのよ。 心配だから二択でみたいな。 二択、そうそう。 死ぬか転職か。 あ、転職じゃない。 死ぬか会社、起業するか。 だいぶ急遽な選択だな、それ。 そう、だから。 うーん、じゃあ起業かな、みたいな。 しょうがねえな。 しょうがねえな。 死ぬんだったらしょうがねえな。 大丈夫、そんなん。 そうそうそうそう。 そうねえ。 そうですよ。 なんだろうな。 これがこういう生き方じゃないと生きていけないなっていうところまで固まっていったのは 本当はここ最近だよね。 ほとんどの人ってそんなことを気づかないまま 死んでしまうんじゃないかと思うんだけど。 気がついててもやらなきゃ死んじゃう。 俺もだって2011年に 6千円のお金を出して キャリア、自分の何がどういう仕事に向いてるかっていうのを受けたテスト結果が出てきたの。 2011年のニクルートがやってるやつがあって。 13年前。 6千円かかったの。今でも覚えてるんだけど。 当時年収今の3分の1以下だったからさ。 結婚した年だね。 多分そうだった。 転職どうしようかなって多分考えてたからね。 潰れそうな印刷会社で これはちょっとやっていけないなと思って グロービスに行ったあたりだな。 グロービスに行って だけどグロービスに行けば何か変わるかなって思ったんで。 行って学んだけど だから何か変わるわけじゃなくて 何も用意はしてくれないから 仕事では昇進はしたし 転職もしやすくなったけど だけどあなたの道はこっちですと教えてくれたわけじゃなかったのよ。 クリティカルシンキング、マーケティングとか経営戦略とか 学んで役に立ったけど 自分の道を教えてくれたわけじゃなかったの。 俺は多分教えてほしかったの誰かに。 あんたはこっちなんだよって誰かに教えてほしかったの。 相変わらず分からなくて 迷ってニクルートの公会社が何かやってる 職業判断テストみたいなのを受けたんだよ。 俺に向いてる仕事の1位が心理カウンセラーで 2位が雑誌編集者で 3位もクリエイティブ系ばっかりだったんだけど 向いてないやつが営業だとか事務管理とか生産管理みたいな 仕事がいっぱいあって 今もずっとやってるやつばっかりが残り並んでて あと消防士とか警察官とか 役人とかそういうのもダメなやつに入ってた気がする 向いてなさそうだねそれは たぶんその時から分かってたんだよ。世界でバーンって出るじゃん。 出て、俺は心理カウンセラーが一番向いてるのかとか 編集するのが向いてるのかとか その時見て分かったし自分でも何となく気づいたんだろうけど だからといって何をすればいいのか分からなかったし そっちに前振りすることもできなかったんだよね。 取引先の縁で転職を何とかしていってっていう 生活のためにしていってっていう感じだったんだ だんだん昔から分かってたんだよね 何が向いてるかっていうのが分かってたから出てたんだよそこの見応えは 大体の人もたぶん分かってんじゃないかな 勝手に出てるんじゃないかな 自分が好きで向いてるものは何なのかって そこにシフトしていくっていうのがね 今までやったものを捨てなきゃいけないわけだもんね 自分のやってきたこととか そういう人たちにたくさん会いに行けばよかったなと思ったよ 今思うと 結果を見て心理カウンセラーとか雑誌編集者とか そこで働いてる人にそれを それを見たときに じゃあ俺これ向いてったら誰か話聞きに行こうかなっていう 知り合いなんかいなかったからやり方分かんないけど 心理師さんとかにカウンセリング自慢向けに行くでもいいし なんかそういう 心理系の講座でも取ってみるかって取ったりとか 実際に学ぶことよりも そういう人たちと会うことが大事だと思うんだよね 会った話を聞いて こういう人たちがこの業界で働いてるんだとか こういう風なことがあるんだとか っていうのが分かると なんかイメージが湧きやすくて 自分がそこに行ったときにイメージが湧きやすくなると思うんだよね そうなるとすごい行きやすくなると思う そこに対して それやっとけばよかったなって今思う 今はそうなの多分それをやってるからな インタビューをたくさんしてるから ポッドキャストのインタビューをたくさんしてるからと思う まあ遅すぎることはないよ ブログをずっと続けるんじゃなくて ポッドキャストの方に重きを置いたのが正解だったなと思うんだよね ポッドキャストを 夫婦関係のポッドキャストをやってますっていうと 取材がしやすいんだよね 夫婦関係のブログを書いてますっていうと え?ってなるんじゃないかな 話は聞いてくれたかもしれないけど インタビューとかしやすいよね しやすい気がする ただの趣味でブログを書いてる人が来たのかみたいな 見られちゃうけど 夫婦関係ラジオってポッドキャストをやってますっていうと 番組持ってますみたいな感じになるじゃん あと話聞きやすい 聞いてもらいやすかったのかな インタビューしてもらいやすかったのかなって 確かにね やっといてよかったなと思った っていう感じですかね 分かりました なんかゆるい話ですね 大丈夫かなこれ 流せるのかな ゆるい?分かんないけど 大丈夫ですかね 分かんない どうなんだろうね ちょっとやめとく? 大丈夫だけど みきちゃんがいいよって言ってくれって助かったよ 仕事辞めるって話 そうね いいよって言ったっけ いいよって言ったんじゃないの いいよって言ったっけ 言ってたよ いいよって話になったっけ 言ってましたよ ふーんみたいな感じだった もうやめなみたいな言ってたよ やめなって その時はそういう気持ちだったんだ そうだね すぐお世辞が そっか そうだよね そうなったからそうなってんだよね こうなってんだよね という感じで頑張ります 頑張りましょう おやすみなさい