# こんにちは。夫婦関係役ラジオのあつです。 このBottegasでは夫婦の葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。 今回もですね、場所やお金、時間に縛られることなく子育て中なられる不安や悩みを全国の専門家バディに24時間365日、 頼り放題、相談し放題のサービスチルディッシュを運営するカジキ・モットギロさんにお越しいただいています。 お願いします。 前回はチルディッシュとは何かっていう話と、なぜやられるのかっていうところをお話いただいたんですけど、 なんで24歳の若男同士でやられると思われたのかが気になってしょうがなくてですね、 なんで、結婚されてないですよね。 まだしてないです。 お子さんいらっしゃらない。 ないです。 なんで子育て支援のサービスを、しかもほとんど無償に近いようなサービスをやろうとしたのか。 なんで始めようと思ったんですかね。 確かに客観的に不思議すぎますよね。 なるほど、確かに。 なんでだろうと思って。 元々活動を始めたのは、起業したのが20歳の時だったんです。 でも活動にちょっと手を出し始めたのが6年前とか18歳とかなんですね。 18歳から。 何か目に見える活動っていうよりは、勉強したりとか調査したりとか探求を始めたっていう感じですね。話を聞いたりとか。 何をしてたんですかその頃に。 その時やってたのは、なんで家族狂ってしまうんだろうっていうのを不思議でならなかったんで、 それをちょっと明かしたいなって思って。 なんで18歳の若者が家族狂ってる話を今日イメージにした。 そこですよね。 めちゃくちゃ根本的には、生まれた家庭の居心地の悪さがあったんですよね。 機能不全っていう分類していいかわかんないんですけど、ちょっと解像度を高めるために具体的に話を聞くんですけど、 この父がですね、超厳しかったんですよ。 怖かったんですか。 怖かったんですよ。 ふってんがわからなくて。 すぐ怒る。 子供ながらの感覚としては、何をしても否定されるみたいな。 なので、怯えながら、萎縮しながら育つみたいな感じで。 僕と双子の妹がいて、母がいて、それを僕たちをかわう母みたいな。 お母さんはかわってたんですね。 そういう構造で、少なくとも僕は見ていて、そういう家庭育ってきたっていうのがあったんですよ。 暴力とかもあったんですか。 僕はなかったんですけど、手は。 愛情もちなみにすっごく感じてたんですよ。 感じていたんですか。 感じてました。 お父さんに対して。 お父さんが僕たちを愛してるんだなっていうのは、わかってたんですよ。 っていうのもちょっと過激な発言なんですけど、記憶にあるのが、車に乗ったときに、 僕を、もっくんって言われてたんで、もっくんをいじめるやつがいたら、俺は殺してやるみたいな勢いで。 すごい勢いですね。 でも、子供ながらには、大事に思ってくれてるんだなってのは思ってたんですよ。 衣食中も別に問題なく出てきてましたし。 なので、愛情は感じてたんだなって振り返っても思うんですけど。 でも、そうやって萎縮してしまうような関わりで、ずっと生きてたときに、 小学校になって、友達初めてできて、自分の家族以外の家族を見ることが出始めるんですよね。 ってなったときに、部活もそうですけど、中学高校の友達の家にお泊まりで行って、 めっちゃ仲いいじゃん、家族みたいな。これ家族なの?みたいな。 お父さんと息子が下ネタ減って笑ってるよ、みたいな。 本当に?みたいなこととか。 食事中にテレビ見ながら、あ、笑えるんだ、とか。 お父さんお母さんって仲いいんだ、とか。 いろいろ、マジで?みたいな衝撃体験がありまして、家族留学みたいな感じで。 カリキさんのご両親はあんまり仲良くなかった? 僕らが大学行くときに離婚はしてるんですけど、 僕が記憶あるところからは別に仲がいいとか、全く見たことはないですね。 外に遊びに行ってもだいたい喧嘩してるイメージしかなかった。 だいたい気分が悪くなって終わってたな、みたいな感じが思い出としてあるんですね。 そうじゃなかったこともあるかもなんですけど。 そういう驚きがありましたときに、 僕は少なくとも自分の家族に優れてるなとは思わなかったんですね。 劣等感を持ったんですね。 なんかあんまり良くない家族なのかも、みたいな。 僕のその家族の中での振る舞いは、とにかく波風を立てないっていう。 何かを立ててしまうと怒られちゃうからっていうので、 それも一回僕が悪いんじゃないかって思って、 何か悪いことしてたら本当に謝るから、 別にお父さんを怒らせたいわけじゃないと言って、歩みを言ったんですよ。 一回言った記憶があって、 でも正午とかじゃないですかね、多分記憶的には。 でもそのときに、何かよく分かんない形で 否定されたっていう記憶があって。 そう言ったときに。 また怒られた感触があって。 もう歩み寄れないわっていう。 分かち合えないみたいな。 この人とは分かり合えないんだって。 っていう諦めがそのときにあって、 そこから僕は家族の環境の中では、 なるべく感情もとろしないし、発言もしないし、 とにかく引っかかりを作らないっていうので、 部屋にこもるし、忙しくして勉強してとか、 一緒の時間を共有しないしとか、 そういうので本当にずっと高校出るまでやってて、 僕、高2の春くらいに、 すごく簡易的に家出をしてるんですね。 簡易的に家出をしてるんですね。 どういうことですか、簡易的に。 簡易的にというか、カジュアルな家出をしていて。 近所の公園まで行ったみたいな。 近い感覚なんですけど、 結構部活と勉強頑張ってたんですよ。 というのも、 父親が顔色をうかがうっていうのが生き方だったので、 なぜならば怒られてしまうから。 怒られてしまうというのは子どもの目線では、 普通に死活問題になっちゃうので、 ご飯もらえないとかになったらとか。 生き物としてそういう生存戦略を働いてて、 僕の学生時代のムーブは、 いかに優れているかだったんですよね。 遅れないから? ですです。 なので、いかに既存の評価軸の中で優れているか。 例えばテスト点がいいかとか、 学年で1位かとか、東大・京大に行けるかとか。 いわゆる成功ルートみたいなものを、 いかにトップで行けるかみたいな。 そういう生き方だったんですよ。 仕方なくそうなった。 仕方なくですね。 そういうのにも、違和感にも気づけないんですよね。 やっぱり無意識で擦り込まれてるんで。 そうですからね。 僕はそれを気づける体験があったんですけど、 でもそういう生き方だったんで、 勉強めっちゃ頑張ってて、 東大に行かなくてどうするの?みたいな感じ。 僕は勝手に思ってて。 毎朝6時半に家を出て、 高校30分くらいチャリを越えて行って、 夜11時くらいに帰ってきてみたいな。 本当に広島県なんですけど、 広島市の、もっと山の方だったんで、 雪も結構積もるんですよね。 で、ある雪の夜の日に帰った時に、 ドアを開けると、 大丈夫か?みたいな一言ではなく、 一言目が、一回出ろって言われて、 え?なんで? なんで?って思ったのは、 雪が付いてるだろうと。 玄関で落とすな。 外で落とせ。みたいな。 だから一回出てって言われて、 出てって言うと優しい言い方なんですけど、 ワッて言われたんですよ。 マジか?ってなって。 30分かけて冷静したのに。 勉強頑張って。 で、そう言われた時に、 ちょっとこの人の元にいるのは、 今ちょっと疲れるなって思って、 でもただ、 劇的な別れをしてしまうと、 ちょっと後があれなんで、 妹もいますし、双子の母もいるんで、 もっと勉強ちょっと頑張るから、 おばあちゃん家が近いんだよね。 学校に。みたいに言って。 で、ちょっとそっちに、 いそうろうします。みたいな感じで、 そっから僕はおばあちゃん家にずっと行ってて、 もう実家みたいな感じで、 離婚期にも元の実家ないので、 もう帰る、 生まれた実家ないんですけど、 そのおばあちゃん家に行って、 って感じですね。 で、結構具体で話してるんですけど、 全部繋がってくるので。 で、家出しました。 そっから、勉強めっちゃ頑張っていく中で、 ある新辞職の、 資格を持たれてる、 先生と出会ったんですね。 高校の時に、 中学の時に、 お世話になってた塾で、 そこに、ただ自習室みたいな、 使っていいよって言ってたんですよ。 で、たまたま本当に久しぶりに 行った時に、その人に出会って、 その人が、 僕の問題の解き方とか、 質問の仕方とかを見て、 あの、 違和感というか、思ったらしくて、 つまりは、 優れてるように見せるんで、僕は。 なので、 取り繕ってるというか、 本音が出てないなとか、 感情がないなとか、 見て、 はじきって幸せなの? みたいな直球ですけど、 質問と、 今の自分に何点付けるの?って言われて、 その本当に今!って言われて、 僕がただ先生と話して立ち尽くしてる、 今! 何点付けるの?って言われて、 間違いなくゼロ点でしょ!って思ったんですよ。 僕は、自分のことを。 で、無価値感が普通だったんですよ。 無価値なんですよ。 何かをしないと、 誰かの役に立たないと、 無価値だっていう感覚が、 当たり前だったんですよね。 幸せか?って言われて、 いや、よくわかんないです。 考えたこともなかったりする。 で、初めて問いができたんですよね。 そこで話していく中で、 どうやら、 父親の影響ってちょっとありそうだなとか、 家族の中の影響が、 結構ここに反映されてるのかもな、 みたいなのを、 掴むことができて、 その質問とかから。 その人もそういうことを言ってて、 確かに、 僕、幸せじゃないわ! みたいな感覚と、 でも幸せって何なんだろう?っていう、 強烈な問いが初めて言われて、 かつ、無価値感の違和感も 初めて言われたんですね。 その時に言われたのが、 家実は0点なのは分かったから、 もし仮に今子供が生まれて、 家実に赤ちゃんできて、 今そこちょうど生まれて、 めっちゃ泣いてると。 赤ちゃんの声ってすさまじくうるさいじゃないですか。 で、不快になる音なんで、 出してるけど、 その子には何点つけるの?って言ったら、 120点でしょって言ったんですよ。 普通に100点満点以上ですよって言ったら、 このギャップ何なんだって。 かたや僕は、 何なら迷惑すらかけてない。 自分は0点。 迷惑もかけてないけど。 赤ちゃんは120点。 迷惑かけてるけど。 何もしてないみたいな。 なんだこれっておかしくない?って思って、 ここで初めて、 無価値感への違和感とか、 疑問も立って、 なんでこうなってしまったんだろう? 家族の要因があるんじゃないか? って思ったのが始まりで、 そこから、 18歳くらい。 で、 受験期も迫ってきて、 半年前とかあったんですけど、 テストまで。 でも、その問いが立ってしまったので、 僕はなんで生きてるんだろう? っていう。 とんでもないタイミングで、 つけつけになりましたね。 僕はなんで生きてるんだ? 何が幸せなんだ? って思って、 あとはそれをひたすら探求続けるっていうのは スタートして、 大学なんで行くんだろう? って当然立ったんですよね。 オープンキャンパスも行ったし、 だけど、 正直ワクワクは全くしなかったんですよ。 先輩の学生とか見ても、 なんで生きてるんだろう? みたいなことよく分かんないな、 全然生き生きしないなって人も多かった。 そういう強烈な問いが ホットに持ってる僕は、 大学って行く意味ないんじゃないの? って普通に思っちゃったんですよね。 少なくとも今の僕には。 いいやって思って、 受験免許やめて、 本当に河川敷に 学校行きますって言いながら、 近くの河川敷に行って、 幸せってなんなんだ? みたいなことを、 受験半年前とかで、 ちょっと登校規制が緩くなってたのが あったんですけど、 そういうことを考えながら、 大学行かなくていいやって 考えながら、 問いをずっと深め続けてて、 ただ受験期は来て、 僕ずっと 東京には出なきゃって思ってたんですね。 っていうのも、 呪いっていう言い方をすると毒があるんですけど、 僕の名前がすごくいいんですよ。 名前が。 カジキ・モトヒロっていうのが 白数的にらしくて、 僕はあんまりよく分からないですけど、 何かっていうと母が すっごくあるんですよ、名前が。 母の人生をひも解いていくと、 本当に 名前に理由をつけないと やってけないよなって思うような、 本当になんか大変だねって 僕も思っちゃうようなことが多くて、 そのコンプレックスから 僕と双子の妹には すっごいいい名前つけてくれてて、 半ば洗脳気味じゃないですけど、 もっくんと 妹は上手くいくと、 だけどもちろん努力好きでね っていうそういうのもやったんで、 なので、 ただ、 早く出世しなきゃみたいな 思いはやっぱあったんですよね、そういうので。 頑張んなきゃ。 優れてなきゃにも誤って、 大成功しなきゃみたいな。 何者かにならなきゃみたいな。 いい名前だから、自分は成功できるけど、 努力しないとなれないから、 頑張らなくちゃみたいな。 ある意味でいい 人生を、僕は少なくとも 人生豊かになっているとは思ってるんで、 いいものでもあり、でもある意味で 呪いでもあるんですけど、 っていうのを思ってたんで、 とりあえず東京には出なきゃみたいな。 広島に行けてもつまらない。 成功の道は東京にあるんじゃないか。 めっちゃ口悪く言いますけど、 同学年の人とか先輩や後輩見てても、 正直何ともつまらない。 一切関わりたくない。 正直軽蔑すらしてました。 結構悪口も言ってました。 なんで生きてんの?みたいなことを言って、 お前学校来んなよみたいな親のお金で来てんのに、 なんで騒いでんの?みたいなことを結構言ってて。 そういう問いが自分の中に立っちゃってますからね。 そういう目でしか世界に逃げてなかった。 ですです。なので、 無目的に生きるっていうのが、 悪だと思ってたんですよね、当時は。 なのでそういう焦りもあって、 東京には出よう。 でも大学行く意味がないと思ってて、 お金正直もったいないから、 僕に投資してほしいくらい思ってたんですけど、 でもおばあちゃんがその時に、 戦時中の方というとちょっとあれですけど、 大学行きたくても行けない、 世代だったんで、 どうしても行ってほしいと。 母もそう言ったんですけど、 正直今も、 行こうか行く前が、 全然ハッピーになると思う社会じゃないですか。 ですけど、その世代的には、 大企業に入ってとかが、 やっぱりリスクは低いんじゃないの? って思うのは当然で、 そういう風に言われて、 すっごく感謝してるんで、 本当に。お世話になったのは、 それこそおばあちゃんとかは、 僕を支えてくれたんで、 家族の中で僕は何も取ろうできなかったけど、 おばあちゃんのおかげで本当に、 ちょっとずつ話せるようになったし、 自分の気持ちとか。 一番家族みたいな身内、 近い距離の中で、 最初に話せるようになったのは、 おばあちゃんですね。 本当に恩を感謝してるんで、 泣かれた時に、 もう行かなきゃって思って、とりあえず。 センター試験、 当時最後だったんですけど、 都市的には受けて、 生じっか頑張ってやりたいんで、 東大目指して。 最初に法政大学の理工学部が合格でたんで、 ここでいいやと思って、 行って。 ただコロナもあったら、 2020年。 全然友達も一人も来なかったんで、 東京に。 なので、全くの繋がりゼロで、 コロナに入って、 大学もあるのかないのか、 よく分かんないみたいな感じで。 繋がりもないし、 ただ僕の中にあるのは、 なんで生きるんだ? どうやったら幸せなんだ? なんのために生きてるんだ? 強烈になったんで、 それに向き合い続ける中で、 企業っていう選択肢とか、 ビジネスみたいな選択肢が、 一番最初に出てきたんです。 それは、 いいなこの人って思う、 生き方をしてる人が、 抽象化すると、 企業化っていう生き物なのかもしれない。 興味を持ち始めて。 それがあったんですか? 当時は、とにかく本を読もうというのと、 あとYouTubeとか、 ちょうどコロナ禍で、 副業みたいなのが流行ったタイミングで、 ギグワークとか動画編集とか、 啓蒙的な、 意識高めの発信とか、 増えてたと思うんですけど、 ああいうのを見てる中で、 この考え素敵だなとか、 この生き方かっこいいなっていう、 感覚的に惹かれたもの。 でもそれって結構、 振り返るとだいぶコンプレックスも混じってるんですけど、 何者かにならなきゃ、 みたいなものも、 意識的に混じってるんですけど、 でもその中に、 企業化があって、 社長って言ってもいいのか分かんないけど、 まず引っかかったんで、 とりあえずそう言われてる人たちに、 会いに行こうってなって、 それも、 意識高い成功者の発言とかで、 行動力だとか、 いろいろ言われてたんで、 何もないからやってみようって思って、 別にデブ症なんで、 なるべく人とも関わりたくなかったんですけど、 それこそ意識高い、 高めにやって、 いろいろ動いていく中で、 企業の解像度も高まっていって、 一方でサラリーマン的なことも、 学生インターンみたいなことで、 立ち上げ間もない会社から、 上場してる会社まで働いて、 いろいろインターンやったんですね。 そうです。 一環として僕は、 問題意識に家族ってのがあったので、 シニア世帯の方の生きがいをどう作るかとか、 子育て世帯の幸せをどう作るか、 っていう取り組みをしてる、 株式会社に入ってたんですけど、 中で、 サラリーマンが本当に向いてないかも、 っていう学び。 向いてなさそうですね。 なんでそう思ったんですか? めっちゃ頑張るんですけど、 普通にパフォーマンスは超出すんですよ。 なんですけど、 全く幸せじゃないっていう、 どれだけ素晴らしい旗を掲げていても、 僕が掲げてない限り、 僕じゃなくていいやって思っちゃったんですよね。 全て。 自分の旗じゃないなって。 人を作った旗だよな。 僕がやる理由がないんですよ。 深掘れば深掘るほど。 取って尽きては言えるんですけどもちろん。 収穫の、 本当どうでもいい理由と言うとあれですけど、 薄っぺらいやつくらいは言えるんですけど、 人生かけるレベルじゃないなって思って。 僕は何者かになるために、 みたいな焦りもある中で、 それはやっぱ合わないなって思ってて。 で、 なったら起業しようっていうのを、 意思決定とかオプションがだいぶ強くなってきて、 でも起業って、 改めて何なんだとか、 結構大変じゃないかって思ったんで、 どのタイミングで何を起業すればいいんだろうってのを、 僕は1年かけて、 いろんな人と話していく中で、 僕は多分起業家としてずっとやっていくほかないから、 タイミングで言うと、 早いほかはない。 早いに越したことはない。 なぜかというと、 起業みたいなものって、 座学では学べないから。 本当にやってて思うんですけど、 経験でしかないと。 いかに早く失敗して、 繰り返していくか。改善。 だと思った時には早いに越したことがないっていう理由と、 あとは、 起業のテーマで、 やっぱり起業した時に、 3年で9割の会社が、 なくなっちゃうんですよね。 特に我々のスタートアップみたいに言われている、 新しい価値を打ち出して、 社会を変えて、そのリターンとして、 今の資本主義の中では、 お金が返ってくるみたいな、 モデルの中では、 そういう現状がある中で、 倒産してしまう、やめてしまう理由っていうのは、 お金ではなくて、 マインドが折れちゃうなんですよね。 そうなんですか。 3年とかそこらなんて、 バイトとかすれば正直どうにかなるんで、 何かっていうと、 これじゃないかもって思うとか、 これやめとこ、みたいになっちゃうんですよね。 自分の信念と合わない。 それは言い方を悪くすると、 心が折れちゃうって言い方もしますし、 シンプルに、 より違う、もっとワクワクする何かに出会えたってもあるんですけど、 つまりはそういった理由で、 続かないと。 一方、どういう会社が、 どういう取り組みがうまくいくかっていうと、 やめなかったところなんですよね。 うまくいく会社がやめなかったところ。 時代の波とか、 いろんなチップスとかも、 もちろんあるんですけど、 何なのってやると、 やめなかっただけなんですよね。 シンプルですね。 諦めずに、信念を持って、 僕らがコントロールできるのって、 できてもないんですけど、 成功ってその時の運とかもあるじゃないですか。 誰と出会ったかとか、 コロナが来たから、 出会えましたよねみたいな話もそうですし、 あとは、やめずに、 そういう運気が高まりそうな場所に、 できるだけ、 努力して、推測をして、 居続けるっていうだけだと思ってて、 その時に、 やめないっていうのが、 本当に超大事なんですよね。 だから、やめないテーマを選ぼう。 言い方を変えると、 命かけられるテーマじゃないとダメだっていうのを、 ちょっと過激ですけど言われて、 確かにと思って。 って言われると、僕は、 家族の問題意識しかなかったんで、 少なくとも、 僕以降に生まれる子供たちが、 家族選べないじゃないですか。 生まれ落ちるところって。 もちろん、 もちろん、 子供が親を選んでるみたいな、 母の方もいらっしゃいますけど、 そういう基本的な感覚としては、 選べないって思った時に、 そのガチャ要素があって、 どの家庭に生まれても、 幸せになってほしい。 自分みたいになってほしくないって言うと、 自分は正直、結構幸せではあるんで今。 そういう経験があったからこそみたいな、 幸せはもちろんあるとは思ってるんですけど、 でもとにかく、 自己肯定感というか、 自己効力感を失わないような、 自分のことを愛せるような、 家族であってほしいって思っていて、 それを作るために、 人生使おうっていう意思決定を、 でもそれじゃあどうするのって言われると、 分からないんですけど、 でも早く起業した方がいいよ、 っていう話を信じて、 何もアイディアないんですけど、 ただテーマだけ持って起業したのが、 20歳ですね。 そこから、知識も何もないんで、 とりあえず株式会社で、 ビジネスであるしか、 僕は選択肢を持ってなかったんですよね。 NPOもよく分からなかったし、 一般社団とか、いろんな法人閣がありますけど、 政治家になるとかもちろん一つのオプションですけど、 なかった時に起業してみて、 会社になったら、 とりあえず事業を作って、 ビジネスでお金稼いで、 持続させていくしかない、 というので、 所有の条件としてそれをスタートさせていったんですけど、 でも、 家族の幸せ、 考えた時に、 問題が複雑すぎる、 ですよね。 僕がやりたいのは、 生まれた家庭を幸せにするというよりは、 それって対象療法に過ぎないので、 もちろんそうじゃない、 生まれた対象療法あると思うんですけど、 もっと根本の、 原因を変えていくような、 ことをやりたいんだって思うと、 なおさら、 人類最高難易度レベルで、 むずい問いになっちゃうんですよね。 それは、 たった一つのビジネスで、 どうにかなるものじゃない。 人間理解も必要ですし、 日本の国民の歴史も必要ですし、 国民性の理解も必要ですし、 宗教の理解も必要ですし、 今の政治の状況も必要ですし、 法律も変えなきゃいけないしとか、 本当にいろんなものが、 社会構造を理解しないと。 そうです。 始まったはいいものの、 本当に意味のある一手を打つまでに、 すごく時間がかかったんですよ。 今もそうですけど。 なので、 僕は納得できないとやれない立ちなので、 それは何か振り返ると、 優等生みたいな、正解を求めてしまうみたいな、 ところがちょっとあったと思うんですけど、 納得できないと動けなかったので、 動いていく。 そうやって探求すればいくほど、 沼あるんですよね。 全国の、 専門家とか、研究者とか、 専門団体、 NPOの方とか、 株式会社の方とか、 いろんな僕がやろうとしていることに、 関わっている方たちの、 最前線の話を聞きに行って、 活動を見に行って、 ご家庭のリアルな悩みを聞く中で、 本当に難しいんだな、 っていうのが、 分かったんですけど、 政治家になるのがいいのか、 とか、 言葉はあれですけど、 それこそ総理大臣みたいな、 国を変えるレベルの権力を持った人を、 本当に言い方は悪いですけど、 倒すみたいなことをする方が、 本当はいいんじゃないか、 みたいなこととか、 オプションとしては上がるわけですよね。 見ていく中で、 分かっていったのは、 正解がないなっていうことと、 あとは、 僕が悪いと思っていた家族が、 誰も悪者がいないんだなっていうこと、 多くが。 みんな幸せになりたいし、 家族のことを、 すごく幸せにしたいと思って、 大切にしているし、 なんなら子供のことなんて、 自分を犠牲するくらい愛しているし、 幸せになってほしいって思っているけれども、 狂っていく。 次の話に戻るんですけど、 やっぱり、 ある日突然双子の親になるって、 凄まじいじゃないですか。 僕も双子なんで、めっちゃしょうがないです。 親1年目じゃないですか。 基本的に今の日本の子育てって、 それまでに子供を育てる、 みたいな経験は詰めないので、 自分の子供が初めての子供で、 命を守っていかなきゃいけない、 というプレッシャーの中、 踏襲すべき子育て感は、 ちょっと時代錯誤もはなはなしい、 親しかないってなった時に、 父は自分の親からされた子育てを、 凄く嫌っていたんですよ。 なので、縁を切っているんですよね。 父も、祖父もと。 なんですけど、 それが出てしまう。 同じように再生産しまうというものに、 多分自己否定も混じりながら、 でも父としてちゃんとしなければ、 というプレッシャーの中で、 ああいう怒鳴るとか、権威を持たせるみたいな、 走っちゃったんじゃないかなって、 僕は勝手に思っているんですけど、 母もそれは嫌だし、 余裕ないし、仕事もあって、 友だけだったんで、 時間もない、お金もない、 心にも余裕がない、 そりゃ狂うよねってなって、 それが誰が悪かった、 じゃあ祖父母かっていうと、 祖父母は祖父母で、 めちゃくちゃ愛してるんですよ、 父のことを。 僕も今、家事期の長男になるので、 祖父母の家に行った時に、 この前行った時に、 祖父母がフォークを持って、 僕にリンゴとかと一緒に出してくるんですよ、 これはお父さんが使ってたやつなんやねん、 みたいなことを言って、 めっちゃ好きじゃんみたいな、 なので祖父母からすると、 なぜ父が縁を切ってきたのか、 分かってないんですよ、 ただ僕からすると、 そりゃ切るよねって思うくらいの、 嫌だなって思うんですよね、 そういうことを話してても、 そりゃ父も嫌だよなって思う、 誰も悪くないなっていうことが、 分かってしまう。 本当に教育の問題もあれば、 周りの繋がりがない、 頼り先がないっていう、 いろんな要因も相まってるんですけど、 悪者がいないんだなって思った時に、 何か構造そのものを変えなきゃいけない。 でも構造そのものって言っても、 メスを入れる先が本当にたくさんあって、 しかもどれ一つ取っても、 正解が全く分からないもの、 再現されるものかもしれないけれど、 歴史を見て、 分からなすぎるものだから、 本当に何したらいいんだろうっていうのを、 20歳で起業して、 4年間くらい、 ビジネスで事業でとか、 資金調達しなんて、 クソほども役立たないんですよ。 僕らが言いたいこと。 クソほどって言うと、 あえて気に入っているんですけど、 正直全く、 クリティカルな理由じゃないんですよね。 お金があれば解決できるってわけじゃない。 そうです。 方や周りは何億円調達して、 何年で上場して、 大金持ちになりましたみたいな、 いわゆるすげえって言われる人たちを見ているけれども、 そういう人たちは全然幸せそうじゃないなって思うし、 僕からすると、 マジでなんで生きてるんだこいつらって、 全く尊敬できない、 これで社会がどう良くなるのみたいな、 幸せならいいですけどねみたいな、 お金持ちになって、 引退しますみたいな、 マジで無価値じゃんって思っちゃうんですけど、 もちろんいろんな価値があると思うんですけど、 そういうのを見た時に、 世の中変わってないわけですもんね。 そうです。 個人がファイヤーしたところで、 世界に何の変化があるのかっていう。 もちろんそれがいい意味で、 反面教師になって、 何年後に生まれる人たちが いい仕切りができるとかあると思うんですけど、 でもそういう生き方をしている人たちを見て、 僕は少なくともそうしたくないって思って、 でも何をしようっていうので、 いろいろ考えた中で、 たどり着いたのが、 中傷的なところで言うと、 答えがないから、 僕が生きているうちに 達成できるかも分からないことをしているから、 そうなんですよ。 人類史上の 最先端の 課題なんで、 何問に立ち向かっているんで、 その時に唯一できることは、 まず僕たちが楽しみながら続けられるというか、 ワクワクしたり、 信念を持ち続けられるということと、 加えて、 最も僕たちが勝ち発揮できるもの、 合っているかどうかはさておき、 そういったものでやるしかないよねって思って、 じゃあそれは、 今ある構造の問題の中で、 どこなんだろうって思った時に、 僕は、 子育て1年目の特に、 孤独孤立に陥ってしまう、 この社会の現状を変えていく。 それも特に、 頼り先がない、 自分がしんどさを抱えているけど、 事件事故にはなっていなくて、 周りから見えない、 状態のところへの、 予防的な、 頼り先を作るということ。 ここを入口に、 助けられたという人が、 今度、 困っている人がいたら、 私も助けようって思うようになって、 助けることができる、 その行動まで変容するっていうような、 その循環を生み出すことで、 これが引いては、 家族の垣根を溶かして、 引いては、人々の暮らしの中に、 もう一度、自助教助を、 再実装していくってことをする。 そうすれば、僕らが思っている、 どの家族に生まれても、 子供もハッピーだし、 みんなハッピーっていう状態になるんじゃないか、 っていう、 もっと僕らの中で、 一番いけるんじゃないかって思ってる仮説。 これをやろうっていうので、 たどり着いている。 自分の事業を作って潰したりとか、 資金調達やめたりとか、 いろいろやってきたんですけど、 そういう感じです。 その前は、他のサービスもやったりとか? そうです。ギフトサービスをやったりとか、 それこそ市場があるところでやるっていうのが、 セオリーなのでビジネスやるっていう時に、 ニーズがあるないに限らず、 そもそも市場がでかいか小さいかっていうのが、 その後の会社の成長を決める、 結構残酷な真実があって、 市場を作るってのは相当な力がいるので、 それこそ時代が変わるとか、 コロナ来るみたいなことが起きない限り、 できないってなった時に、 そういうこともあるので、 今ある市場の中でっていうと、 ギフト市場かなって思って、 家族間のギフトとかを、 少なくとも僕の思いが、 思い輸送つかない形で、 家族間で気持ちを伝えるような、 サービスにできないかな、 みたいなことをやってたりとか。 あとは自治体と最初から連携して、 AIネイティブで、 もうAIが最初から搭載された、 今でこそちょっと作られつつ、 ある程度もだいぶ話したいことがあるんですけど、 言ってください。 一家庭に、 大丈夫なんで。 本当に一家庭に、 一AIチャットボットがついて、 家族のあらゆる情報を持っていて、 カスタマイズした伴奏ができるみたいな、 できればいいんじゃないかとか、 それを自治体とやろうみたいな話をしたいとか、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 家族間で、 これはよく質問されるんですけど、 これはよく質問されるんですけど、 AIにはできないんですよ。 すごく共感力が高まってきてるんですけど、 経験に基づく共感っていうのが、 経験に基づく共感っていうのが、 どこまでいっても、 ヒューマノイドの世界化になって、 AIが子供を産めるようになったらまた変わるかもしれないですけど、 AIが子供を産めるようになったらまた変わるかもしれないですけど、 1イノベーションは必要だろうっていうのを最近も話してて、 1イノベーションは必要だろうっていうのを最近も話してて、 もうちょっと先だと思ったときに、 誰にどっちに相談したいですかって話ですよね。 誰にどっちに相談したいですかって話ですよね。 チャッピーなのか、 何々さんなのかっていうのは。 チャッピーに話して、 めっちゃいいんだ、人間よりいいんだって言ってる方は、 もちろん相談の内容によっては、 知識的なものとかで言うと、 もしかしたらそれでもいいかもしれないですけど、 でも見ていくと、 頼り先はただないだけのケースが多いですよね。 なるほどですね。 仕方なくチャッピーに聞いたときに、 仕方なくチャッピーに聞いたときに、 いろんなコミュニケーションのすべてが詰まって、 いろんなコミュニケーションのすべてが詰まって、 すごくど真ん中というか、 最も普遍的な回答を返してくるので、 チップスとしての共感力を持っている、 共感というか肯定するので、 気持ちよくはなれるが、 気持ちよくはなれるが、 またもうちょっと中長期で考えてほしいんですけど、 責任が取れないですよ、 AIは。 僕らは取るんですよ。 例えばそれはどういったときにどういうことをする? 例えばですけど、 責任を取ると言っても、 一緒に問題を背負うということでもあるんですけど、 一緒に問題を背負うということでもあるんですけど、 この前あったのは、 お父さんでAIに相談している方がいたんですけど、 お父さんでAIに相談している方がいたんですけど、 AIに言われた通りにやったら、 めっちゃ奥さんと喧嘩しましたね。 めっちゃありますよね。 AIに言われた通りにLINEを送ったら、 お前は二重人格色派みたいな。 お前は二重人格色派みたいな。 なんかいつもとテイスト違うみたいなこととか、 なんかいつもとテイスト違うみたいなこととか、 って言われて、 吹きましたみたいな方結構いるんですけど、 あったときにAIは、 どこ吹く風というか、 すいませんでした。また何かあったら言ってくださいね。 私はあなたの味方ですよ。 以上。 何してくれるんですかって感じなんですよね。 そこを僕らはずっと、 そのご家庭の状況もちゃんと見ながら、 そのご家庭の状況もちゃんと見ながら、 非言語のニュアンスも汲み取りながら、 経験があるんで、 もちろんバイアスもあるんですけど当然。 こういう状況もあるかもしれないから、 そうかもねとか、 AIって世界中のデータの一方で、 日本の国民性とか、 日本感みたいなところが、 十二分に反映されてるかって言うと、 そうでもなかったりする。 そのコンテキストの部分というか、 このニュアンス含みの部分とか、 汲み取れなかったりするので、 そこも含めて一緒に寄り添って、 なので、 レスポンスの質も全然変わってくるんですよね。 知識を求められたら別に何でもいいんですけど、 AIでも。 そういう回答もできて、 今回こうなったから、 今回こうしませんかとか、 もしよかったら、本当はダメですけど、 僕らはこういうことを特別にしますよ、 みたいなこともできるかもしれないし、 最後までやりますっていう。 関わり続けますっていう。 なので、責任を取るか取れないかの価値は、 多分今後、 結構高まっていくんじゃないかなっていうのは、 サービスを運営する中で結構思ってて、 でもそんな感じ。 なるほど。 ちょっと脱線したんですけど。 AIがいろいろ相談サービスとかやってますからね。 はい。 なるほど。 分かりました。 まだ話したりとかありますね。 でも結構、 ジョークすべて話してました。 大丈夫ですか。 分かりました。 かづきさんの現体験が聞けて、 だからこれやってるのか。 めっちゃ嬉しいです、こんな話って。 めっちゃ理解できました。 なんでなのかさっぱり分からなかった。 そうですよね。 これを1分とか3分のピッチで伝えられて。 絶対伝わんないですよね。 その高校生の時に出会った方の 出会いがどれだけかづきさんの人生変えたか っていうのとか、 お父さんの 関わりの体験とか、 雪が降ってる中で、 山の中で30秒かけて日にち帰ってきて、 家に入ったら、 出ろ、 暖かさのかけらもないな、みたいな。 でもそれは彼が悪いわけじゃなくて、 その代々再生産され続けてきた 父のレンさんが 来てるだけなのかもしれないし、 それに気づいてなかったのかもしれないし、 彼らには責任はないんだ、 っていうことですよね。 子育てのところに行き着いた、 みたいな話も伝わって。 本当にありがたいです。 めっちゃ熱い話をされて。 すごい人だな。 死にたくないとか言いながら熱くは話せる。 全然死にたくないじゃないですか。 ありがとうございます。 かじきさんの チルディッシュの クラウドファンディングまでやっております。 2月28日 23時59分まで やっておりますので、 この概要欄のトップに貼っておきますので、 私も参加するので、 ぜひ皆さんも いいなと思った方は参加されてください。 もちろんご無理のない範囲で やっぱり余剰で 誰かを支払わないと 結構きつくなっちゃうなと思ってきたので。 ご自身ができる 範囲内で ぜひ。 ちょっと金銭的に難しい方はシェアとか していただければ 広げていただければと思いますので。 かじきさん今回ありがとうございます。 ありがとうございます。 上手くいくよう 応援しています。 皆さんまた来週 お会いしましょう。 さようなら。 ありがとうございました。