# こんにちは。クルーフ観客ラジオのあつです。このPodcastではクルーフの葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。 今回はですね、今名古屋のホテルに来てまして、おとといが大阪でのリアル勉強会をやりまして、昨日が名古屋だったんですよね。 そこでの気づきをシェアしたいなと思っています。 両方ともすごい思い出深い日になったんですけど、大阪での気づきなんですが、 これ多分ね、メルマガでも書いたので、読んでくださってる方いらっしゃると思うんですけど、 妻から言われてやってきましたという方がいらっしゃいまして、 これ結構珍しい話じゃなくて、僕のCMT、Compassion Mind Training、前回受けてくださった方30人のうちの4人が同じように妻からこのセミナー勉強会知らされて参加しろと言われてきましたという方が結構いらっしゃいました。 もしくは、これ行ってくれないかと言われたとかね。 中には、これに行かないと離婚すると言われてきた方とかいらっしゃって。 なので、妻から言われてきたっていうのは、こんな珍しい話じゃなくて、よくあるんですよ。 僕の個人相談とかでも、まず妻側から連絡が入って、その後に夫と話してほしいと言われて、 で、お父さんと話すみたいなことも結構あるので珍しくないんですけど、 ただ、傾向があって、妻から言われてきた人たちっていうのが、どちらかというと、当事者意識がちょっと薄かったりとかするわけですよね。 夫婦関係を修復したいという気持ちが事務から臨んできた人と比べると、ちょっと薄いっていうことが結構あるんですよ。 だけど、それでもちゃんと結果出す人は出してくるんですけど、 ここですごく思ったのが、自分が変われるかどうかっていうのは、動機がすごい大事だなと思ったんですよね。 何としても自分はここで変わりたいと。自分が変わらなければ離婚されてしまうと。 家族と一緒に過ごしていきたい。幸せに暮らしていきたい。幸せな家庭を自分は取り戻したいんだという思いが、 自分の内側から強く沸き立っている人は、結果が出しやすい。自分自身も変容しやすいし、思いやりある人間だと変容しやすいし、 自分と他者にも優しくできるようになる。そうすると、自分と他者との間にあるこの辺がありますよね。 これ、関係性。この関係性自体も変えることができるんですよ。 人って、人間って変わらないからとか、人は変えられないからとかってよく言うじゃないですか。 あれ半分あって、半分間違っていると僕は思っていて、確かに他人のことを直接変えることはできないんだけど、 自分が変わって、自分が変わることで相手からの、また相手が怒ってくるとか、冷たいタウンを取るとかっていうのに対して、 自分が取っている反応を止めることができるんですよね。自分が怒らないとか、逃げないとか、ビビらないとか。 そういうふうに自分の対応を変えることができる。反応を変えることができる。 自分の反応を変えると、二人の間にある高い緊張感だったりとか、そういった高い高葛藤状態を解消することができるんですよ。 二人の間にある空気が変えることができるわけですよね。なので、関係性を変えることができるんです。 関係性が変わることによって、妻側が安全・安心を感じ始めて、徐々に徐々に心を開き始めるということが実際に起こっています。 なので、話が伸びちゃって、ちょっと僕も分からなくなってきたけど、後がない状況だから頑張る。 動機が大事だということなんで、自分が変わろうとすることはすごく大事なんですよね。 そういう強い動機を持って臨んでいくということが大事なんだろうなと。 多分、声を聞いている方の中で、うちの夫に変わってほしいと思っている方、結構いらっしゃると思うんですよ。 僕、そういう方からよく命令をもらったりしますので、どうしたらいいんですかと聞かれます。 ケースバイケースなんで、全員に当てはまるわけじゃないですけど、 僕が知っている範囲で言うと、夫が危機感を持っていないというケースがすごく多い。 それは、女性側からのプッシュが足りないというケースもあるんですね。 とはいえ、こんなに言ってきたと、こんだけ言っているのに、動かない夫の方がおかしいと思う気持ちはめちゃくちゃ分かります。 そういうケースもきっとたくさんあると思います。 だけど、僕のところに来て、夫に変わってほしいと2人で話をしていくときに、結構夫の背中を強く押すケースが多いんですよね。 そうすると結構うまくいきやすくて、それこそ、あなたが変わらなければ、あなたが何月までに変わらなければ、離婚します。 はっきり言うとか、言ってくださいって言ってるわけじゃないですよ。 言ってくださいって言ってるわけじゃなくて、そういうケースもあるというだけなんで、一つの参考として捉えてもらえればいいだけなので。 そういうふうに、妻がなかなか自分の気持ちを素直に表現できない、思いを伝えることが難しいということが結構あって、 妻が邪魔をして、夫に対して自分の気持ちを素直に言えない、あなたにはこういうふうな人間になってほしいと。 いついつまでになってもらわなければ、私はあなたから離れていく覚悟もあるんだっていう。 そこまで言ってもいいんじゃないのかなって僕は思うんですよね。 その後、結構夫は危機感を持って頑張るようになってきます。 あと大阪でも気づき、もう一つあったんですけど、女性の方も参加してくださっていて、男性側が女性の話を聞いて、 こんなふうな悩みを持つのかっていうふうに、女性の気持ちってこうなんだなとか、夫が離れていく妻側の気持ちってこういう気持ちなのかっていうのをすごい学ぶことができたんですよね。 それがすごい良かったなと思ってて、それって自分自身と妻の未来の姿なんですよね。 今回CMTの卒業者の方がたくさんいらっしゃってくれてて、その中で皆さんがすごい自分の体系をシェアしてくださったんですよ。 自分のことを話してくれて、昔は自分すごい高圧的だったとか、妻に対して優しくできなかったとか、その結果妻が全然話しかけてくれなくなったとか、 冷たい態度が止まらなくなったとか、そういった話を皆さんすごいしてくれたんですよ。 女性側も夫に対する気持ちはどんどん冷めていって、もう完全離れてますとかって話もありましたし。 こういう話を直接その場で本当に目の前で一対一の場所で聞くことができると、めちゃくちゃ聞き意識が生まれるんですよね。 なんとかしなくちゃいけないっていう気持ちがすごい芽生えてくるんですよ。 目の前にいる人が自分の未来の姿って見えてくるし、その人の奥さんっていうのがもしかしたら自分の妻の未来の姿かもしれないって思えると、 やばい、頑張ろう、頑張らないとまずいって気持ちに変わってくるんですよね。 これって例えば英語学習もそうですけど、いつか英語話せるようになるといいなとかって思ってると勉強しないじゃないですか。 だけど半年後に留学が決まった、英語を覚えなければいけないとなると頑張りますよね、後がないんで。 そういった状況を自分でデザインできればいいけど、妻側からそういった状況を作ってもいいんじゃないのかなって思います。 もちろん言うだけ言ってきた、言うだけやってきたと、それでも夫が変わらないと。 だから私は諦めますという話ももちろんあると思います。 いろんなケースがもちろんあるんで、その中の一つの事例として聞いてもらえればなと思ってます。 すごい頑張ってきて疲れちゃったっていう方もいらっしゃると思うんで、 全員が全員、夫の背中を押してくださいとは言えないところがあるので、あくまでも一つの事例として。 まだ押せる、力が残っている方は押してほしいなって思います。 結構ね、際どいですよね。自分自身も疲れちゃってると、もういいですみたいな風に押してもなっちゃうし。 自分が夫に対して強く変わってくれと言える力が妻側にあるときは、夫側に危機感が全くなくて動かないという。 本当に微妙なすれ違いが毎回起こってるんで、本当にもったいないなと思うんですけど。 あと名古屋ですね。昨日名古屋に行ってきまして、気づいたこと2つありました。 名古屋では、妻から激しく怒られたりとか、態度がすごい厳しい態度。厳しいっていうのは何ですかね。 物肌って言うとあれですけど、吹き腹か、すごい不機嫌な態度をずっととっている奥さんの話とか、 妻がなかなか心を開いてくれないっていうケースとか、いろんなケースがあったんですけど。 そこで僕がすごい感じたのが、不快な感情に留まる。不快な感情ですね。 怖いとか逃げたいとかっていうふうに感じる、その気持ちに留まり続ける話をしたんですね。 これがすごい大事だなと思ってまして。 もちろんこれができるようになるにはステップがあるので、いきなりそれもできないんですけど、 マインドフィーネスとセルフコンパッションが習得できた上で、妻が自分の気持ちを取ろうし始めるようになるので、 その時に過去の傷とかをフワーッと言ったりとかあるんですよ。 もしくは、なかなか心が開けない中でちょっとずつ反応をかけてくるとか。 だけど、シーンとしての空気に耐えるとかっていう状況が必要が出てくるので、 そういった不快な状況に留まり続けるっていうのはすごく大事だっていう話を名古屋さんは特にしてまして。 だけど、まあ難しいのは分かるんですよ。 だって目の前でね、ものすごい深い。 ため息つかれて、ドスドス歩かれて、ドアバターンと閉められたとか。 話しかけたら、いいです、来ないでください、言われたら。 心折れるじゃないですか、普通に。 折れない人なんかおかしいんですよ。 だから、不快な状況に留まるっていうのは難しいんだけど、 だけどやり方はあって、ステップバイステップなんですよ。 まずはマインドフィーネスで自分の感情にしっかりと気づいていく。 自分の感情あるがままに全て受け入れていく。 苦しさ、悲しさ、寂しさ、惨めさっていろんな感情があるけど、 それに抵抗するとどんどん苦痛が増していくので、 まずはそれを全部受け止めていく。 受け止めた上で、苦しさを感じて自分に対して思いやりの言葉をかけていく。 温かく慈悲の心で自分自身を癒していくっていうのがセルフコンパッション。 これが習得できれば、不快な状況には留まり続けることができるんですよ。 もちろん辛いですよ。もちろん辛いけど、自分で自分を癒し続けながら 妻の言葉を聞き続ける。 その時には妻の言葉と感情を切り離して聞くとか、 いろいろテクニック的なユニークというか、なんだろうな、やり方はいろいろあるんですけど、 そういうふうに不快な状況に留まり続けるということができるようになるんですよ。 これができないのは、さっき言ったように基本的なマインドフルネスの習得と セルフコンパッションの習得、そして他者へのコンパッションですね。 この途上から他者へのコンパッションまでいけていければ、留まりやすくなります。 これがすごい大事だなと思いましたね。 多くの方が妻から激しく怒られたりとか、態度が冷たいとかっていう状況に耐えられなくて、 諦めてしまうというのは、マインドフルネスとセルフコンパッションの習得、 そしてコンパッションマインドの習得ができていないから苦しくなって留まれないのかなと思います。 2つ目は仲間の重要性というのをめちゃくちゃ感じまして、 名古屋の方に聞いてびっくりしたのが、 名古屋って名古屋飛ばしっていう言葉があるらしいですね。知ってますか? 海外のアーティストとかが東京とか大阪とか福岡とかでライブやるじゃないですか。 名古屋ってよくスキップされらしいんですよ。 東京でBTSとかがライブやりますって言って。 東京でワーってやりますと。 その次、日本地図で見たら東京の後、名古屋で、その後大阪じゃないですか。 でも名古屋飛ばされて大阪に行っちゃうらしいんですよね。 なんで飛ばされるかっていうと、名古屋の人は奥行かしさがあるので、 ライブとかあんまり来なかったりとか、 ライブに行っても後ろの方で遠まけて見たりとかっていうスタイルらしいんですよね。 なんで飛ばされちゃうってことがあるみたいで。 なので僕が名古屋に行ったときに、名古屋飛ばされなくてよかったですってすごいおっしゃってまして、 そんなことあるんだってびっくりしたんですよね。 で、ちょっと話出ましたけど、そんな中で飛ばさずにちゃんと僕行きまして、 名古屋の方たちはそういう捨てましたがあるっていう話でしたけど、 そこに集まった4人のメンバーですね。 4人が勉強会に来てくださって、すごい仲良くなったんですよ。 僕の卒業生の方が3名いらっしゃったんですけど、 うちの1人の方は新しい方で、すごい皆さん仲良くなって、 LINEグループを作ったんですよ。 戦っていきましょうっていう話をされてて、 本当に仲間って大事だなってめちゃくちゃ思ったんですよ。 これはCMTやる中ですごい毎回感じるんですけど、 CMTの価値の多くの部分は仲間の存在だと結構多くの方おっしゃるんですけど、 自分だけじゃないんだって感覚ですよね。 こんなに苦しい思いをしているのは自分だけじゃないんだと。 そして前を向いて頑張っているのも自分だけじゃないんだっていうような、 その感覚、そういう温かな感覚を感じることができると、 前を向いてまだ頑張り続ける勇気をもらえるんですよね。 だから仲間を作る。 その仲間というのは自分と同じ信念を持って前に進んでいる仲間なんですよね。 愚痴の言い合いとかそういうのじゃなくて、 自分の人生を良くしていきたい。 自分自身をより良い、人間力を高めていきたいという風に思っている方たちの集まり。 なので、ポジティブですよね。 ただの愚痴の言い合いとかじゃないですから、 そういったポジティブなパワーがそのグループにはみなぎっていました。 仲間って本当に重要だなと。 その仲間を作るきっかけに今回なれたんだったら、 すごい嬉しかったなと思ったんですよね。 そんな感じでした。大阪と名古屋ですね。 これで3日間のリアル勉強会が終わりまして、 福岡から始まって、福岡、大阪、名古屋と。 今日は東京ですね。最終日、5月14日の19時から東京でやります。 この後1時くらいの新幹線でまた名古屋か東京に移動しようと思っているんですけど、 いやー、あっという間でしたね。まだ終わってないんですけど。 東京残ってますけど、3日間本当にあっという間で、 新幹線の卒業生の方たちがいっぱい来てくださって、 皆さん、リアルで会ったことなかったんですよ。 初めて皆さんと直接お会いして。 今まではZoomだけで会ってたんですけど、 本当に元気な顔を見えてすごい嬉しかったですね。 前を向いて生きてくれてるなっていう風にすごい感じられて、 すごい皆さんあってかくて、 本当にこの夫婦関係役ラジオやってて本当に良かったなと思うし、 皆さんの人生がちょっとずつ前へ前へと変わっていってる、 ポジティブな方向へと変わっていってるっていうのを見ると、 めちゃくちゃ嬉しかったですね。 自分がこのホットキャスト始めるときにはこんなことになるなんて全然思ってなかったですし、 そもそもCMTとかコンパクションとかしなかったですね。 それは自分がやってくってことさ、全然思ってなかったですし、 まさかこんなにたくさんの人たちの人生がちょっとずつ変わっていくことになるとは全く思ってなかったですね。 僕結構あんまり友達作るのが苦手で、 繋がりとかね、限られた方達との繋がりだけなんですけど、 こんなにたくさんの人と繋がることってなかったなと思って、 たぶんホットキャストがなかったら、 こんなにたくさんの人たちと心の底から心と心で触れ合うような体験とか、 その人と心の深いところで繋がり合うような今回みたいな体験ってたぶん本当にできなかったと思うんですよね。 それができたことがすごい嬉しくて、僕自身の生きやすさにも繋がってるし、 あとはもちろん僕が関わった方達の人生がちょっとずつ良い方向へと向かってる自分の人生を、 自信を持って抱きしめながら生きていけるっていう状況に、 そこにちょっとでも関わることができたっていうことがめちゃくちゃ嬉しかったですね、今回の旅では。 まだ終わってないんで、今日東京でまた皆さんとお会いできれば嬉しいなって思っています。 はい、ということで、今回も最後までありがとうございました。 ぜひ番組のフォローもお願いいたします。 Spotify、Apple Podcasts、Audible、YouTubeもぜひ番組のフォローいただけると、 番組が更新されるとビビッと通知がきますので、見逃しなくなるようになります。 番組のいつでも評価ぜひお願いします。 Spotifyの3点マークみたいなところを押すと番組の評価がありますので、 そこでいつでも評価していただけると励みになりますので、ぜひお願いします。 あとおすすめに乗りやすくなるみたいですね。 それから番組を今回聞いてくださって感じたことがあれば、ぜひコメント欄にコメントいただけると嬉しいです。 Spotifyのコメント、Apple Podcastsのコメント、VCのコメントですとか、 あとすごいちょっと長文になりそうな場合とかはお便りフォームですね。 概要欄に貼ってますのでぜひそちら使ってみてください。 ではまた次回お会いしましょう。さようなら。