# オープニング：森田療法に興味をもっていただける？！ 皆さん、心を軽くしてお過ごしでしょうか。 心が軽くなるラジオ、パーソナリティーの今井昭治です。 今日は10月4日の金曜日になります。 はい、今日は金曜日とか土曜日とかね、割に千葉の方に帰る予定だったりもするんですが、 今日は大阪府茨城市のところからお届けしております。 ちょっとやっぱ天気がね、昨日からあまり良くないんですが、涼しくて私はね、過ごしやすいんですが、 でもなんか不思議な気候ですね。 昨日は雨降ってたり曇ってたので涼しいかなと思って、教室にいるとすごく蒸し暑くてね、 学生さんも結構蒸し暑い、蒸し暑いとか言ってね、言ってたので、 僕がね、太ってて暑いだけじゃないんだなと思ってちょっとほっとしたんですが、 もうなんか、オープニングからあれなんですけど、 昨日はもう僕ちょっとね、散々な一日っていうと表現がちょっと違うと思うんですが、 なんかもうずーっとボケボケしちゃってて、 まずゼミが、学部生のゼミがあったんですけどね、記念撮影の日だと勘違いして、 みんなで記念撮影撮ろうって言ってたら、 いや先生、10日って言ってましたよみたいなね、来週だったって書いてね。 しかもね、自分で10月10日だと忘れないからって言って事務所の方とかね、 ゼミ生さんにもじゃあ10日にしようって調節したのになぜかね、 なんか昨日撮影だと思って、 あまりこの暑いのにベストを持って行ったりとかして準備したんですけどね。 で、その時にもね、ゼミ生に、 先生ちょっと疲れてるんじゃないって言われて、 あー確かになーと思ってね。 その後に、また授業が夕方午前にあってですね、 まずね、始める時間私すごい早く行き過ぎて、 10分前なのに5、6人しかいないから、あれ?って思って、 初回の講義でなんかあんまり面白くなさ過ぎて、少なくしちゃったと思ったら、 20分くらい私時間間違えてたんですね。早く行き過ぎて。 あーまた時間間違えたーとかね、今日ボケボケしてんなーって思って、 で、まあ授業をやり始めて、そしたら今度終わる時間をね、 バス乗る時間が6時10分とバスって学バスがあるんですけど、 それが授業が終わる時間だと思って、 すごくね、最後事例っぽい話をして終わるんですけど、 その途中でキーンコーンって鳴っちゃって、 えーってびっくりしてね、なんかすごい慌てて授業を終わらせたって感じで、 もうなんかね、もうそれもね、すごくショックで、 事例って最後まで結果どうなったかってことをお伝えしたいのに、 まあちょっと来週で、みたいな感じでね、終わってしまったので。 もうね、ほんとに、あーなんかこれ良くないなーって思ったんですよね。 そしたら、この大学院生さんとね、廊下で、 こうちょっとすれ違った時に、なんかすごい逆にほっとしたんですけどね、 爆笑するから、え、何?って言ったら、先生めっちゃ疲れすぎなオーラが出すぎてるとか言われてね。 まあ確かに疲れてるけど、そんなに出てるのかなと思ってね、思わず、 まあ僕も笑っちゃったんだけど、そっか、なんだろう、 自分で意識できてないほどに疲れてるとしたら、結構これはまずいなってね、思ったんで。 つい最近、ミータイムっていうね、私だけの時間っていうのを、大事ですよって言ってるのに、 えー、ちょっと自分はできてないのかなー、やっぱりなんかちょっとこう、心が落ち着いてないのかなーとかね、 ちょっと夜に色々振り返っちゃいました。 はい、あーまあね、オープニングでこんなことを、すいません、4分も話してしまいましたけれど、 今日は、昨日に引き続き、モリタ療法についてお話ししたいなというふうに思っております。 昨日は、モリタ療法についてボイシーでお話しさせていただいて、 あとは、モリタ療法に関するアウトラインというかですね、こういう理論ですよっていうスライドと、 新世代認知行動療法との共通性をまとめたものをですね、Xの方にポストさせていただいたんですけれど、 えー、ほんと皆さんね、すごく興味を持っていただけて、 えー、今週6時の段階でですね、かなりの数のいいねをいただいてたと思います。 420いいね。 で、保存していただいている方も232名の方。 で、66名の方にリポストをいただいたりとかね、してるんですけど。 あのー、まあ、反響が多いっていうことはね、すごく嬉しいですし、 まあ、ほとんどが好意的な内容だったりするんですけど、 まあ、中にはね、こうやってたくさん目に触れると、やっぱり否定的な意見というかもね、あったりとかして、 まあ、かなり攻撃的なというかね、あったので、 まあ、そういったものにはね、もちろん私は何を意図して、 私に攻撃というか、なんかちょっとね、辛辣なことをおっしゃる方もいるので、 まあ、意図が汲み取れないから、ちょっと私はご返信するのをやめようかなとは思っているんですけど、 それ以外の建設的なご批判というか、私がもりたりを考えているわけじゃないんですけどね、 こういう有益性がありますということは、返させていただいております。 いや、なかなかね、いろんな理論がいいですよって紹介すると、やっぱりいろんなご意見いただくし、 そこからね、もちろん私もすごく大きな学びになっている部分もありますのでいいんですけど、 この放送では、もりた両方に興味を持っていただいている方に向けての放送になります。 具体的には心が軽くなるラジオなので、 こういう考え方、こういう理論背景があるから、実践してみたいなとかね、 もちろん、もりた先生は日本人ですから、 日本人のこの文化とか考え方というものの背景を生かして理論立てていただいてますからね、 しっくりくるところも多いと思います。 なので今日は、このもりた両方の第2回目ということで放送させていただきたいと思います。 もう本当にね、もりた両方の基本的な考え方っていうのがね、3つあるんですけど、 自然論、量極性、関係性というこの3つの考え方について、 今日は簡単にご紹介させていただきながら、 そしていつものように、認知行動療法とかね、感情心理学とか、 現代の心理学でエビデンスが明らかにされていることと、 実は同じことというかね、現象を説明していただいていることも多いので、 その話についても触れていきたいと思います。 よろしくお願いします。 # 基本概念：自然論・両極性・関係性 それでは早速本編の方に入っていきたいとおもいます。 モリタ療法はあるがままっていう概念が一番表に出てくるワードなんですが、 その他にも生きることの欲望とか、いろんな独特な言い回しがあります。 今回ご紹介するのは、モリタ療法の独特な言葉ではないんですが、独特な考え方というものをちょっとご紹介したいと思います。 それは何かというと、人間理解の3つの視点というものですね。 オープニングでもご紹介しましたが、自然論、量極性、関係性というこの3つをご紹介したいと思います。 まず最初の自然論。これは感情というものは誰しもが弱気して感じて、 自然なものだからそれを抑えようとしないで、むしろその感情とどうやって関わっていくのかというのが問題だよということを説いている言葉を自然論というふうにモリタ先生はおっしゃっています。 具体的には私たち例えば、育児をしていたりとか、働いていたりとか、そういった時に例えば、なんて憎らしい子だとか思ったりとか、 仕事の上司に対して本当に嫌な奴だなぁって思ったりとか、いろんなネガティブな感情を感じることがあると思います。 その時に、子供に対して憎らしいなんていう感情、考えが出てくる自分って本当にダメな親なんだなぁとか、 こんなことは考えちゃいけないから感じないようにしなきゃいけないっていうふうにすると、そのこと自体がすごく不自然なことだから、 だからもともと浮かび上がってくる感情は自然で、それを抑制したりとか忘れよう、感じないようにしようという不自然なことをしない方がいいですよ。 まあそれこそあるがままに捉えていきましょうよというところで、この自然っていうような言葉を使っています。 このモリタ療法がすごく認知行動療法と似ているなぁって思うのは、 その感情に基づいて行動するっていうことをあまり推奨しないってことなんです。 もと言うと、モリタ療法は感情と行動というのをまず分けて考えましょうね、 というふうに言うわけです。だからどんな感情を感じてもいいんだけど、その感情に基づいて行動するっていうのは良くないよという教えなんですね。 だから、恥ずかしくて、もうなんかいたたまれないで恥ずかしくて、もうね、どっかに逃げちゃいたいっていう気持ちで起こったとしても、 恥ずかしいという感情と、例えばスピーチをするっていう行動は別に両方持っていることはできますよ。 恥ずかしいから、今日は逃げちゃえ、休んじゃえっていうふうに行動につなげてしまうっていうのが良くないですよということなんです。 なので感情の原因とかそういったものはもう自然なものだから、モリタ療法ではそれを突き詰めても意味がないっていうふうに考えます。 自分に起きていることは全てを知ることというのは無理なんだということなんです。 だから、モリタ療法で何か問題でこうするもの、提起していくものっていうのは、やっぱり感情に対する認識や行動、 あとは注意の向け方、精神交互作用と言われるものですね。前回の放送でご紹介したものです。 なので感情はもうどんなものを感じてもいいですよというところ、むしろその感情に対する認識、行動、その感情に注意を向け続けない方がいいよということを言っているわけです。 これもうめちゃくちゃマインドフルネスとかメタ認知療法だなって思うんですけど、これが自然論という考え方になります。 次の量極性。これ一言で言ってしまうと、対立する恐怖とか欲望というものをあるがままに感じて調和を図ることということです。 私たち日常生活常に対比になり立っているようなものを抱えているわけですよね。 負の感情とポジティブな感情とかね。 なのでどっちの感情がね、さっきも言ったように良いとか悪いとかそういうものではなくて、調和っていうものが大事で、逆に言うとバランスの崩れた感情に基づいていろいろ行動したり考えすぎたりするというのは良くない。 もっと極端に言うと感情と理性というのは両端にありますよね。 なので感情的になりすぎたり、理性的になりすぎたりっていうのも良くないよということなんです。 だから不思議というかね、本当に人間って愛対する2つのものを同時に持てることができる。 これは東洋的な考え方なんですけどね。白と黒のどっちかでしかないわけじゃなくてね。 対立する概念、両方を持つっていう東洋的な概念がね、うまくこの理論の中に活かされてるなというふうに思います。 だからより良く生きたいっていう欲望を持っちゃうと、生きる悩みとか恐怖っていうのがより深くなるよっていうことです。 だから恐怖と欲望のバランスっていうものがうまくバランスを取り合っているといいんだけど、欲望ばっかりでもね、より良く生きたいっていうのばっかりでもダメだし、 生きることが怖い。どうにか自分はなっちゃうんじゃないかっていう恐怖に支配されるっていうのも、なかなか心が苦しくなってしまうよ。 恐怖にとらわれてしまうと、生きる欲望が今度は感じられなくなってしまうということも言えます。 ここでもね、だから恐怖は恐怖、欲望は欲望としてあるがままに感じましょう。 これがだからね、調和をとっている状態っていうのをね、言ってるわけです。これをね、良曲性という概念で表しています。 そして3つ目の関係性。 モリタ療法ではすべての心の悩みとか問題というのは、感情、認識、行動、注意の関係から生じるって考えます。 これを聞いていらっしゃるね、臨床科の方、研究者の方、大学院生の方、学部生の方、 もうまんま認知行動療法の説明してないですかって突っ込まれちゃうかもしれないですけど、そうやってモリタ先生も減免しているわけです。 感情、認識というのを認知に変えて行動、注意。だから注意っていうのが独立の概念として入っているというのはちょっと特徴的かもしれないですし、 だから私注意の研究やってるから余計に気になっちゃう理論なんだなと思うんです。 それぞれの感情の原因、認識の原因、行動の原因、注意の原因っていう風に個別に考えるんじゃなくて、 これらの感情、認識、行動、注意っていうのはお互いの関係の在り方というわけですよね。 だからこれがネガティブに、感情に基づいて行動してしまって、その行動や感情にまた注意をしてグルグルグルってネガティブになっちゃうのを、モリタ療法では捕らわれという悪循環で表しているわけです。 特に注意の作用については、精神交互作用という言葉でも表されているというものです。 この捕らわれという言葉がまたすごくしっくりきませんか。捕らわれているという言葉とかね。 あるがままってよく使うけど、改めてあるがままと捕らわれっていう、この2つの概念ってとても面白いなという風に私は今話していると思うんですが。 この捕らわれっていうのが、精神交互作用とかね、べき思考とかいうものに伝わって、要は完全主義ですよね。 に繋がって理論展開されていくんですけど。 だからこの自分が変えられるものと変えられないものっていうのをきっちり分けていくという作業がね、 モニタ療法の中にはまたありますので、これは次回以降でまた詳しくお伝えできればなというふうに思っております。 今日は3つの人間理解の考え方についてのご紹介になりました。 # エンディング：剣道から学ぶ精神の整え方は日本人ぽい？ はいエンディングのコーナーになります オープニングでもあのちょっとねご紹介させていただきましたが 皆さんにすごくねモリタ療法興味を持っていただけて 私はだからモリタ療法の専門家と名乗れるようなね 人間ではないんですがでもこうやってね モリタ療法というのが日本にあってそして新世代認知行動療法と呼ばれるものとすごく 理念とかねそういったものが理念とか理論ですね背景が似てるんですよってご紹介した ことに興味を持っていただけて本当に嬉しく思っております 前回の放送でモリタ療法の研究をやる時に 岡本財団っていうところから助成を受けて研究をやったっていうね お話をしたんですがひょっとしたらあのリスナーの皆さんの中には 私もそういうモリタ療法の研究とかね あと情報収集したいとかセミナーを受けたいという方いらっしゃると思うので ちゃんとした財団のお名前をお伝えした方がいいかなと思ったのでお伝えしたいと思います 財団のお名前はですね 公益財団法人メンタルヘルス岡本記念財団です 研究助成のほかにもですね いろんなそのモリタ療法学会の紹介セミナーとかですね いろんなモリタ療法に関する情報が このメンタルヘルス岡本記念財団のホームページにはたくさんで掲載されておりますので 興味のある方はぜひぜひ見ていただけたらと思います 私も1年間助成をいただいてとらわれの尺度を作ったんですけど その後自分でもねいろんな研究を進めていったんですが なんかねずーっと心で気になる中で途中で終わっちゃったなーって私もいろんなところにねまた 大学が変わってまたその大学3年勤めてまた今大阪にいたりとかしちょっと落ち着かない 生活が最近 コロナ以降続いてしまっているので やっぱりちょっとね腰を据えて研究をとはなかなか今慣れない状態なんですが このとっかかりとしてね自分の新世代認知行動療法の作用基準を明らかにしていく というところとこのモリタ療法の研究っていうのはなんかね一緒にできたらなぁなんて いうふうに今思っているので私も今財団のね ホームページを見ながら話してるんですが一緒にちょっと見ていただければと思います そしてまあ 冒頭にも言いましたけど なんかねいろんなご意見いただいてまああの どんな意見でもねそれは個人の自由なんですが やっぱちょっとね残念だなぁと思うのはその 守りた療法についてこうなんかいろいろ調べてみようと思う方に対する攻撃とかが なんかあるみたいでですね 非常に残念な気持ちなんですね もし皆さんの中でそういったまあこの モリタ療法だけに限らずね何かの心理的なものに興味を示した時 あの第3者のまあ特に匿名の人が多いんですけどね 何かそういう攻撃的な内容があったらもうそういうのはブロックしたりミュートしたり ね見ないっていうことに越したことはありません 私の場合は研究者なのである程度あの なんだろうな反論できるところっていうのは反論しますけどでもそれもですね実は選んで ますよ あのちゃんと匿名じゃない人だったり匿名でもね 身元がちゃんとわかっている人だったり 建設的なその批判に対する反論ができる人かどうかっていうのはね もちろん選んでますから 皆さんの場合もし研究者であったとしてもね 無理にすることはないんじゃないかなぁなんていうふうには思いますのでぜひぜひ自分の 心をね 軽くなっている状態をキープしていただけるような sns とのお付き合いをしていただければなと思います こうやって言うということは今井さんがひょっとして凹んでるんじゃないのって思うかも しれないですけどもね ご察知の通り凹んではないですけどねなんかこう嬉しい 姉に知っていただけて嬉しい反面毎回ね 何かこういいねの数が多くなると恐怖心は確かにあるのでね まあ自分はそういったところで距離が取れててちょっとね良かったなぁと思うんですが まあ慣れてない方はねなんかそういうところで 私の投稿に何か書いてくれた絵書いてくれたのにそこで何か言われちゃうとすごくね 申し訳ない気持ちになってしまいますので 皆さんはぜひぜひね 自分のいい状態をねチープしていただけるように 投稿とね関わっていただければと思います はい今日はねそうそうその sns 使い方じゃないんですよ あのねついつい引きずられちゃいますけどね 私はその この森田良好いいなぁと思うのはまあ古くてねなんかあんまりそんな日本人だから日本の 両方紹介したいのわかるけどって言われたんですけど やっぱりね 古いとか新しいとかじゃなくて日本から生まれた なんかこう理論っていうものを理解していくことってすごく大事だし治療にも生かせるな 思うんですねそれは 心理療法だけじゃないと思うんです例えば私は子供と今剣道をね 実際防具をつけて千葉に帰った時にはね 一緒にやるんですけど 改めて昔からやってた剣道ってどういう なんか心っていうかね メンタルに影響を及ぼしてくれるのかなって思うとやっぱりねすごく あの 個性心統一している時とかね自分が構えている時とか そして市内を振っている時の体のバランスとかね やっぱり心が乱れている時ってねドラマとか見ると剣が乱れておるみたいなね 本当にそうなんです剣道ってね構えた瞬間にあなんかちょっと違うなとかね あるのでまあそういうなんだろうな 武道からなんかこういうメンタルのものをね研究されている先生もいっぱいいらっしゃいますけど 改めて例えば単純に市内を振るっていうところがね 心にどういう影響を及ぼすかちょっとシンプルなのでもない シンプルなのでいいかなと思うんですけどね何か そういう剣道とかねそういう日本の文化 から何かこうもう1回 精神というものを学んでいきたいなぁってずっと思っています 特に最近その思いが強いですね その武道だけじゃなくて例えば茶道とかね だからその心が軽くなる以前に私たち日本人はなんでこういうものを生み出して なんでこういう諸作とかね こう精神性に基づいた世界観を作っていくのかっていうところと 実は日本人の生きづらさとか生きやすさとか 生きづらくても生きていく日本人のこの マインドというかですね そういったものを理解するためにはやっぱり日本文化から派生した いろんなね芸術だったり 武道だったりそういったものにもう1回こう 目を向けてそして何かこう心理学ってものをまあ僕私の場合は心理両方ですけどね 考えていきたいなぁなっていうふうに思っています だから 私はちっちゃい頃から剣道をやっててあの時はねそんな心がどうとかじゃなくてただ強く なることだけを目指していたのでね まあ今の自分の息子を見ても多分そうだなぁと思うんだけど 歳をとってから改めて剣道をやるとこの体が動かない体なんだけど どうやって 血気盛んな中学2年生から1本を取るかとかですね そうなってくるともう技だけじゃなくてやっぱり心の状態というのがすごく大事だ なーってね本当に思うわけです そういったところもね いろんな先生方ね論文調べたら空手でねそういうことをやられている研究者の感情心理学の先生とかも いらっしゃったのでいろいろね自分もそういったものを拝見させていただきながらまたねー 臨床心理学からまたそういう文化についても何かね 考えていきたいなというふうに思っておりますはい 森田良保の放送会ちょっとどういうふうに続けていけるかわからないですがちょっとね sns 荒れてますので落ち着いた頃にまたね再開できればなというふうに思っております 今日も皆様の心が軽くなることを願っております また明日お会いしましょう