# 池川明先生のご紹介 思春期子育てアドバイザーで、人生変革コンサルタントの小杉沙織です。 このチャンネルは、本気で人生を変えたいと決断した人だけが、このチャンネルと出会える周波数になっています。 子育て、恋愛、人生、結婚に悩んでいる方の背中をすきづきや、生き方をナビゲーションしていきますので、ぜひ聞いてみてください。 今日は、ないない記憶で有名な池川明先生をお迎えして、ゲストトークということで、私自身もいろいろお伺いしたいこととか、たくさん聞けたらなと思います。 はい、では先生、ぜひお話を聞きたかったんですけど、知らない方もいないと思うんですが、池川先生の自己紹介をお伺いたくて、簡単にお願いします。 池川明といいますか、昭和29年までで三婦人会をやっていて、今、横浜の金沢区というところで、駅で行くと金沢八景というのが近いんですけど、そこで平成元年から、35年になりますかね、三婦人会をやっていて、28年間はお産をやっていたんですけども、今はお産をやめて外来診療だけやっている感じでしょうかね。 お産をやっている間に、他の産科の先生はたぶん気がつかない、体内記憶というのに気がついて、2000年頃から、もう25年になりますかね、調べて世の中に伝えようかなと思っているんですけども、25年前というと体内記憶というと結構批判されましたね。ありえないみたいなね。 でも今ではだいぶいろんなお母様方が、自分のお子さんとか、それから友達のお子さんとかから聞いて、体内記憶を知っている方がかなりいらっしゃるので、随分やりやすくはなりましたけど、ちょっとそんなことを今、世界に広げたいなと思ってやっています。 ありがとうございました。 では、改めまして。 ありがとうございます。先生、私を初めて知ったのは10年くらい前なんですね。 私自身が辛い子供で、それこそ私なんか生まれてこなきゃよかったし、あんたなんか生まなきゃよかったって母に言われて生きてきて、死ぬことしか考えていない10代で、大人になって、自分と親友になればいいんじゃんって言って人生を変えたのが12、3年前で、そこで今、主人と幸せに生きているんですけど。 で、活動も12年前から始めたんですね。若者支援の。で、やっぱりそういうの中で若者たちがみんな、そっか、自分でこれを選んできて、この使命というか、これをやるためにお母さんを選んだんだっていうのが、私はものすごい腹落ちしたので、若者支援してても伝えられる子には伝えたいなと思っているんですけど、先生、お母さん方に伝える中で、それを選んできたって言われて喜ぶお母さんの方が多いんですか? いや、これは複雑ですね。あの、やっぱり選ばれたと思って嫌がる方もいらっしゃいますね。その方の人生がいろいろ複雑なんですよね。だからみんなが喜ぶわけではないけど、総じて言うと喜ぶ方が多いですね。 子どもたちで記憶があって、大体どのくらい消えちゃうんですか? いや、結構ね、残ってる人もいて、100人に1人は大人でも記憶が残ってるんですよ。で、あの、高校で調べてくれた人がいて、高校生で、私の話に興味を持った子が調べてくれて、自分の出身した中学校に行って、1100人くらいかな、アンケートを取ってくれたんですけど、そこでは2.5%の子が記憶があるって言ってました。 で、小学校はね、ちょっとこれ調べることできないでしょ。先生方の反対が多くて。だから、小学校に行った時は、お母さん方にアンケートを取って聞くと、1年から6年までいますから、あの、率はばらつくんですけど、ほぼ10%くらい、1割くらいの子は記憶があるかなって感じでしょうかね。 これ、あんまりきちんとそういうデータを取ったことがないので、なんとなくの感じなんですけど。で、未就学児、6歳までの子だと、ほぼ3割。これだいたい3割から2割の子は記憶があるっていうのは、もう何回か調べてるんですけど、やっぱりあるんですね。で、一番多いっていうのがやっぱり2歳、3歳の子。 で、やっぱり先生もそのぐらいの個性してると、みんなも同じこと言うぞって言ってきましたね。 いや、これがですね、2、3歳の子は記憶があるんですけど、うまくしゃべれない子が多いんですよ。で、お母さんが聞くと、お母さんは分かるんだけど、他の人にはちょっとこれそうなのっていうのが分からないような感じの回答が多くて、早い子だともう3歳で結構しゃべりますけどね。で、4歳、5歳になるとかなり明瞭になってくるので、かなり細かいことが聞きます。でも記憶もというかだんだん減ってきちゃうんですね。 先生一番最初どういう発信でその体内記憶があるって言って、何十年も前にどういうこういう風に発信を最初始めたんですか? 一番最初は体内記憶があるなんて知らないわけですよ。医学部でも子供の記憶がないっておっしゃりますから、目も見えないっておっしゃるんで、だから何の疑いもなくそう信じてるわけですよね。 ところが対抗催眠の本が出て、飯田文彦先生の生きがいの創造っていう本が、確か1997年だと思うんですね。6年くらいに出たので、結構売れたんですよ。 府内総計の府内さんが後押しして何十万冊か売れてるんですね。私知らなくて、そうしたらその生きがいのメディカルネットワークというのを立ち上げた先生がいて、200人くらい医療者でね、生まれ変わりを信じるっていうグループがあったんですけど、 その先生の一人、精神科医の先生がいて、この先生が私にその本くれたんですよね。読んでごらんとか言われて。読んでたらめっちゃ面白くて。何が面白かったかというと、3回やってたわけじゃないですか。 生まれた時の記憶とか、生まれる前の記憶とか持ってて、感情があるんですよ。生まれた時に、その類の本も全部知らなかったから、とりあえず手に入るのを全部読んでみたら、生まれた時にあまり手荒に扱われたんで、医者殴ろうと思ったっていう、そのエピソードが出てきたんですよ。 これは3日に1回やってたじゃないですか。他の仕事だったら全然気にも止めないんだけど、私が取り上げた子たちが何人私を殴ろうと思ったんだと、本当に思ったんですよ。これまずいなと。それでスタッフに、スタッフは当然知らないと思ってますから。 うんちくを傾けるつもりで、生まれた時記憶悪くいるんだよとか言ったら、ありますよって普通に言ってきて、びっくりしたんですよ。え、何してんのって言ったら、お一個がお腹の中で泳いでた、暗かった、寝てたとか言ってます。 で、それを聞いてた看護師さんが、うちの孫は作文書いてます。その作文を書いたのを他人の先生が見て、変なことだったんで、娘が学校に呼ばれたんですっていう作文で、それコピーもらったんですよ。 そうした1年1組みたいなのが書いてあって、誰だろうって名前が書いてあって、僕は変なことがありますっていう。それがね、タイトルは先生に聞きたいことなんですよ。先生に聞きたいことっていうタイトルがあって、僕は頭の中に変なことがありますって書いてあったんですよ。 で、何だか分かんないけど、お腹に行ったら包丁が刺さってきて足をつかまって、メガネをかけた白い服を着た先生に、男の人に引きずり出された。で、バンと音がして怖くて泣いて、ゴムを鼻に通してきて、もっと苦しかったみたいな。 で、お母さんに言ったら夢でしょって言われました。僕は違うと思いますって、お母さんが夢だって否定して怒ってるんですよ。いや、これ手寄せかいだなと。で、手寄せかいは普通頭から出るのに、なんでこの子足をつかまれてるって言うんだろうと思って、くれたいわゆるおばあちゃんですね、その子のおばあちゃんに、お宅のお嬢さん、なんで手寄せかいになったんですかって聞いたら、いや、鯖子だった。鯖子は足から出るんですよ。 それをなぜ小学生が知ってんだろうと思って、おばあちゃんもお母さんも知らないんですよ。これはもしかしたら本当かもしれないと思って、一番最初に出会った鯖子はそれだから、結構衝撃なんですよ。 いや、こんな話する子いるのかなと思って、子供連れのお母さんに聞き始めたんですね。それがきっかけだったんですね。そしたらボロボロ出てくるんですよ。うちの子は変なこと言ってますとかいっぱい出てきて、普通の妊婦研修生は絶対聞くことがない話がいっぱい出てきたんですね。それでちょっとまとめて調べてみようと思って調べたんです。それはきっかけだったんですよね。 # 胎内記憶の活動に至る経緯 そうなんですよ。やっぱりライブのほうがいいですよね。 はい、ありがとうございます。 でも本当その先生がそこから調べたらどんどん情報が集まったってことですよね。 いや、これがね、最初はお母さん方に聞いてたんだけど、 妊婦検診の数ってそう多くないじゃないですか。 もっと大量に集めたいなと思って、アンケートを取りたかったんですよ。 で、子どもが話すとは思ってないから、そういうことを知ってるかなと思ってお母さんにアンケートを取ろうと思って。 これがなかなか難しくて、公育園とか幼稚園で協力してくれるところがないし、 どうやって取ろうかなと思ったら、私の職託を受けている助産員と、 あと幼稚園が一つ協力しますってところがあって、 それと私のところの患者さんの数で、全部79件アンケートを集めたんですよ。 で、子どもがどうなっているのかなっていうのを知りたかったので集めたデータなんですけど、 なんと半分、50%に記憶があるっていうアンケートだったんですよ。 これ半分ってちょっと多いなと思って。 こんなにあるわけないな。 もともと率を調べるためにアンケートを調査していなかったんでね。 これに興味がある人の半分に記憶があるっていうデータかなと思ったんですね。 内容を調べたら結構いろんな記憶があって、生まれる前の記憶、感情とか、 全部働いているっていうデータなんですよ。 あかりも感情がある。嬉しいとか悲しいとか寂しいとか。 冷感、暖かいと冷たいもあるし、暗いとか明るいも分かるっていうのが分かるわけですよ。 たった79件のアンケートですけど、答えてくれた方がその半分だから50弱ですよね。 それでもそのくらいのことが分かったんですね。 これを学会で発表したわけですよ。 発表したときに、ちょっとたまたま北海道の医学研究集会っていうのがあって、 そこで発表したんですけど、そこでは評判は良くなくて、聞いている人もほとんどいない状態ですけど、 1週間前に朝日新聞の記者さんが別件で取材に来たんですね。 ついでだからと思って、今度は1週間後こんな発表するんですって言ったら、 おーそうですか、みたいな。全然興味なさそうだね。 やっぱ朝日新聞はこういうのは興味ないんだなって思ってたら、 発表の前日に電話がかかってきて、新聞に記事載せといてからって言われて、 翌日新聞買いに行きましたよ。 そしたら子ども方々全国知事の方々が結構大きく取り上げてくれてて、ありがたかったですね。 でも残念なことに発表では誰も興味を示さない、質問もない状態で、 ああ、医者はやっぱりこんな興味ないよなあとかも言いながら、 そしたら朝日厚生事業団から連絡が来て、講師やってくれっていう依頼が来たんですよ。 これね、読売新聞だったら来なかったんですよ。毎日新聞でも。朝日新聞だったら来たんでしょう。 後で考えると、ちゃんとそういう風になってんだなと思うような仕組みで動くんですけど、 その時は分かんないわけですよ。だから言われたことをやるだけなんですけど、 諏訪氏は当時ね、戦後50年の時で30年くらい前だから、 町甲子園一環として手を挙げて、お母さん大道かなっていうのを立ち上げてたんですよ。 そこで講師に、体内記憶の話ではなかったんですね。 子どもの体内との関係とか、生まれた後のことだったかな。 ちょっと一般的にお医者さんがやるようなことで依頼を受けたんですけども、 体内記憶の話も入れたんですね、そこで。 判決を取りたいなと思ってたけど、なかなか取れなかったんですよ。 そこの参加者を見たら、保育園の先生ばっかり来てるわけですよ。 これもしかしたら協力してくれる縁が一つあるかなと思って、 とりあえず一番参加者が多かった縁の園長先生に電話したんですよ。 そしたら幸いなことに、その園長さん興味持ってくれていて、 そういう興味ありますと。 ただ、自分の一丼ではアンケートを答えることはできない。 諏訪市というところが許可しないと無理だからというので、 諏訪市の担当窓口を聞いて、諏訪市に電話したんですね。 大抵こういうのってダメなんですよ。 私は横浜市なんだけど、横浜市の教育委員会とかは、 医者がこういうことをやりたい、子供いいことでもですよ、 全部反対されるんですよ。 だからコラボレーションできないっていうのは肌身で知っていたので、 無理かなと思って、でもせっかくだからと思って電話して、 実はこの間こういう保育大学で講師をやらせてもらったもんなんだけどって言ったら、 すぐOKもらったんですよ。 だからこれは朝日新聞という会社の外閣団体で、 争い構成事業団と諏訪市の協賽なんですね。 だからかなと思ったらちょうどラッキーですね。 個人情報保護法ができたばっかりで、まだあんまりきちんとしていなかった。 今ではね、多分そういう調査すらできないと思います。 でも当時はできたんですよ。 それで870件くらいかな。 当時在籍、諏訪市の当時17の公立保育園があって、 そこに在籍している数がわかるわけですよ。 8月でしたね。 8月にアンケート送って、それぞれの園に何在籍してくれるという数字がわかるので、 その枚数送ったんですよ。 バーッと戻ってきて、回収率って私たち医者がアンケートやると、 回収率で10%超えたら多いって言われるんですよ。 普通数パーセントなんですよ。 45%が戻ってきたんですよ。 これびっくりしましたね。こんなに戻ってきたんだと思って。 実際そういうふうに情報を集めて、周りが関心を持って先生来て話してくださいみたいに、 足りない記憶がちょっと注目を浮かべたので、肌を噛んで止まった。 まだまだずっと後ですね。 そうなんだ。ここ何年くらいですか? ここ何年ではだいぶ興味あるけども、 まず国際学科で発表したのが2005年なんですよ。 このデータと、あと2003年に塩尻市、隣の市なんですね。 そこの市長さんが塩尻市でやったって言ったら、させてくれたんで。 そこは19の小売と小育園で合わせて1620の、3600人くらいかな、在籍。 そのうち1620人が要するに2つの市から帰った。 1000超えてますんで、かなりのことで統計回数ができるし、いろんなことが言えたんですよ。 で、取ってみたデータ実際どうだった? いやいや、面白かったですね。 当時はオキシトシンが出ると記憶が消えるので、 普通のお産では記憶が消える。 オキシトシンという物質は記憶を消すんですよ。 出てくる時に。 腎痛が起こす物質ですね。 それがお産で出るから、普通で生まれた人は記憶が消える。 でもテオ世界では記憶が残るって言われてた。 はいはいはい。 で、テオ世界も腎痛が来てからのテオ世界と、腎痛がないテオ世界も2つあるんです。 で、40件くらいあったかな、テオ世界は。 で、これ2つに分けることができたんですよ。 2分に分けて、腎痛がもしあるなら、記憶がテオ世界に消える。 腎痛がない人は記憶が残る。 ってやったら関係なかったんですよ。 オキシトシンではなかったんですよ。 あ、そうなんですね。 うん。だからこれ自分でやったから分かるけど、 普通そういうことやってる人多分あんまりいなくて、 理論でいくんですけど、いろんなことが分かりました。 ナンザンだと記憶が残る。 アンザンだと残らない。 これは1つは、ナンザンだとコーチドルとか出るし、 そういうのが記憶を消す仕組みはあるんだけども、 記憶が残ると言われてたんだけども、 ナンザンとアンザンとあんまり関係ないんですよ。 へぇー。 お母さんの記憶の中で、自分アンザンと思うかナンザンと思うか主観なんですね。 へぇー。 主観じゃないとごめんなさい。 テオ世界したとか、気運弁々したとか、 普通だと天敵をして促進をしたとか、 ナンザンだと思われる人とそうじゃなかった人の差がなかったんです。 ところが自分の主観でね、アンザンと思ったかナンザンと思ったかっていうのでは、 差がちょっと出たんですよ。 ナンザンと思った人の方が記憶が残りやすかったんです。 なるほど。 あっ、なるほど。 おさんって気持ちなんだなっていうのはそこで分かるわけですね。 なるほど。 はい。 # 胎内（前世）記憶の事例あれこれ はい、実はちょっとなんとなって先生にもいろいろたくさん聞きたいことがあったりなんですけど、その中で先生が一番印象に残った体内記憶の話だったりしますか? 一番ね、いっぱいあるんですけど、とにかくお腹で記憶があるというだけで驚いたんだけど、それを上回る衝撃はお母さんを選んできたって話だった。 これ聞いた時は、二つあるんですけどね。一つは、英語で遊ぼうという番組がNHKであったんですよ、私ね。 で、そのお母様からのファックスなんですけど、あの子供が、小さい子ですね、未就学児ぐらいだと思うんです。 英語で遊ぼう見て、私これに出るって言った子がいて、で、お母さんが芸能関係知らないし、出るって言ったらどうするんだって言って調べたら、子供の芸能プロダクションがあると。 で、そこを受かれば出るチャンスがあるらしいというので、子供と一緒にオーディションを受けに行ったんです。 そしたら、その子は引っ込みジャンの子で、積極的に何かやる子ではないのに、オーディションで演技をさせられる時は、生き生きとしてたと。 で、こんなに生き生きしている娘を見たことがないという中で、待ち時間にポツポツと話してくれたのが、私は女優さんになりたくて、 綺麗なお母さんを選んだら、きっと女優にしてくれると思ったから、お母さんを選んだよ、という話をしたんです。 で、お母さんにお会いしたことはないんですけど、たぶん綺麗な方だと思うんですけど、お母さんがおっしゃるには、 そんなに綺麗でもないんだけど、結婚して、あ、結婚する前に、音題が出ている方なんですね。 で、演奏活動があって、いつも小綺麗にしてたと。 そういう意味で子供は綺麗だと思ったんじゃないかなって言ってましたけど、そこにまだ結婚する前に子供ができてしまったと。 で、どうしようと思っているところで、生んだ子供なんで、たぶん、おそらくストレスがいっぱいありながら生んだ子なのかなと思うんですけど、 お子さんは、ひこみジャンというのは実は、お母さんがたぶん厳しく育っていたんだと想像するんですね。 だから自分のことはなかなか言えないという中で、女優さんになりたいということをさせてくれたときに、 ポツポツ自分のことを話すようになったら、お母さんがこの子にはこの子の人生があるんだと思ったんですって。 だからこの子を尊重して育てようと思ってからは、親関係がむちゃくちゃ良くなったんですよ。 で実際その子ね、数ヶ月なんですけど、映画で遊ぼうって出てた子なんですよ。 ねがいかなあったんだと思ったんですけど、それが人とほぼ同時期にもう一つ来たのが、 小学校3年の初めて登校日に、前は車で轢かれたから死んだから、今度気をつけようって言った子が、 お母さんからまたファクトが来たわけですよ。いや面白い子だなと思って、千代に会いに行ったんですね。 でその子がまた実はお母さんを選んできたって話をするんですよ。 それでその話は結構二世代に渡るんですけど、前は沖縄で絵を描くんですね。 兵隊さんが包丁が付いた鉄砲で僕の、女の子なんですけど、僕のお母さんを鉄砲で撃って、 お母さんがかばって死んじゃったっていう記憶を持ってる子なんですね。 でその子が次に生まれる時に、次が小学校3年なんですよね。 その時はお母さんを選ぶ話はしてなくて、 青いシュージの箱を持って横断歩道を歩いていたら、黒い車、いわゆる車庫弾に轢かれて飛ばされて死んじゃったっていう記憶なんですよ。 で、なぜ轢かれたかっていうのは実は、生まれる前に、学校で仲良しな子が、生まれる前でしょ。 今度生まれたらいじめさせてくれるって言いに来たんですって。 だからいじめさせてくれるってちょっと嫌だなって思ったけど、いいよって言ったの自分なんですよ。 で、順調にいじめになってたんですって。 さすがに自分でいいって言ったけど、こういう人生早く終わりにしたいなと思ったら、運良くか運悪くか車に轢かれて死んじゃって、それを人生をキャンセルできたっていう記憶を持ってる子なんですよ。 それで今度生まれた時に、小学校3年轢かれてから気を付けようっていうのが3回目の人生なんですね。 でこの3回目の人生になる時に子供さんが生まれる前に、お兄ちゃんと一緒にお母さんのところを下見に来てるんですって。 で、2階にいるお母さんがパジャマ着て寝ててっていうのを覚えてて、そのパジャマの柄をお母さんに聞いたら、あ、それ中学2年の時にパジャマを着てるんです。 だから中学2年で見に来てるんだと思って。 そしたらね、ここが面白いんですけど、お母さんが中学生の時に変な夢見たって言うんですね。 窓の外に2人の子供が立ってて、私がお母さんを殺しましたっていう柄を下げて暗そうに立っていると。 でそのうち1人が部屋に入ってきて、お腹ペタペタされるその感触は今でも残ってるって言うんですよ。 でその女の子は、お兄ちゃん勇気があるから部屋の中に行ったんだけど、私は行かなかったっていう話と合うわけでしょ。 そしてここでね、沖縄で死んだ時の記憶が、私がお母さんを殺しましたっていうのが実は、お母さんが自分を代わって死んだから殺したっていう記憶があるわけですよ。 おそらくね、その時のお母さんと3回目のお母さんは同じ人なんですよ。 でそのために子供が生まれてきて、なんとかお母さんを幸せにしようとしてきた。 でお兄ちゃんもそれで幸せにしようとしてきたんだけど、 お母さんとお父さん仲悪くてしょっちゅう喧嘩してたんです。結婚してから。 で別れようと思った時に、お兄ちゃんが来たのを気がついて別れられなくなったんです。 でお兄ちゃんはまた面白いこと言うんですよ。 お父さんお母さんこの人たちねって言うんですよ。お母さんって言わないで。 この人たちね、僕が来ないと別れちゃったんだよ。 幸せになれないから来てやったんだよみたいなこと言うんですよ。 でそうしたらお母さんが実はそうなんです。この子が来ておかげで離婚せずに産むことになりましたみたいな。 で行った時は仲良しなんですよ。仲良しご夫婦なんですけど。 でその後で妹さんが生まれてきた。 でも妹さんに聞いたんですね。中学生の時選んだ時、旦那さんまだ出会ってないでしょ。 どうやったらお父さんとお母さん出会うようになるのって聞いたら、 耳元に言って囁くんだよって言ってました。 でお母さんお父さん寝てる時に耳元に言って、いい人いるよ、結婚するよとか言うんですって。 そうするとその二人が出会った時に結婚するようになっちゃうんですって。 え、キューピットやってるの?みたいな。 え、じゃあよくビビッと来たみたいなのってそういう。 多分その中の全部とは言わないけど、かなりは子供が仕掛けてる可能性あります。 すごいなと思いました。 # 赤ちゃんがママを選んできた時の話〜お母さんの役に立ってから世の中の役に立つという赤ちゃんのミッション 意外と早くそういう情報が来るわけですよ。 これはやっぱり自分で本を書いて、本が2002年と4年に出ているのかな。 その時はまだ大規模なデータとかなくてやってたんだけど、やっぱりお母さん選んできたっていう話がポツポツ出てきて、それでその話を入れたんですよ。 そうしたらそういう話がやっぱり来て。 持ってますもんね。 本当にありがとうございます。 もう喜んで。 そんなことから、これね、たぶん子どもたちが仕掛けていると思うのは、すごい情報を最初に持ってこないんですよ。 私のやっぱりレベルにあった内容を持ってきて、徐々に徐々に鍛えていってるなっていうのが、書かれるとわかるんですよ。 最初の頃にロケットで来たっていう子がいたんですね。 その時はロケットで来るなんて知らないし、まさかそんなわけないだろうと思って、 ロケットを書いて窓からニコニコしてるこの笑顔の絵をもらったんですけど、これないよなと思って。 その後で円盤で来たとか、宇宙船で来たとかいっぱい出てくるわけですよ。 振り返ってみると、この子の言ってるのは本当?っていうのが後に分かるんですよ。 先生のいろいろ読んだり拝見してきて、滑り台で降りてきて、 滑り台はかなり後なんです。 え、さっきのロケットの? 最初はロケットっていうと同じくらい、雲の上にいて天使に羽をつけてもらって降りてくるっていうのが一般的だったんです。 滑り台じゃないんですか? あとは落とされてきたとかね、雲の上に居たみたいに辿ってきたり、 天使のハシゴってわかりますかね、中世画で雲の間から光が走ってくる。 天使のハシゴっていうのは、あそこ降りてくるんだよって言うんですよ。 そういう子ばっかりだった。 ある時から滑り台に変わって。 ロケットってどういうことなんですか? ロケットって物理的じゃないですか、とても。 そうなんですよ。その理解は、本当のロケットかどうか分からないんだけども、 円盤で来たとかいう子が出てくるとロケットがあるんですよ。 たぶん乗り物に乗ってきたっていうんですね。 で、お母さんのお腹にポーンって魂が入ってくるっていう。 そこの仕組みはどうだか分からないけど、子供たちの表現ではロケット。 だから物理的なものかもしれませんね。 やっぱり大抵の子はお母さんを助けに来て、 私以前に先生にお会いする前にいろんな先生の話聞いてきたんですけども、 いろんな先生が池川先生こうやって言ってんだよみたいな話をすごく聞くんですけど、 お母さんを選んで、お母さんを助けるためって子が多かったのは、 ここ数年、世の中を良くするためとか、機遇が大きくなってきたと思うんですね。 これ基本的には子供たちがブレてないのは、人の役に立つためなんですよ。 これはね、今でもたぶん変わってないと思いました。 お母さんだけじゃないんですね。 お母さんの前に人の役に立つがあるんですよ。 人の役に立つためにどうも順番があるらしくて、 最終的には人の役に立つなんだけど、 人の役に立つために自分がやりたいことをやってないと人の役に立てないらしいんですね。 自分がやりたいことをやるためには、 お母さんを幸せにするという人生で一番たぶん難しいミッションなんですよ。 これをクリアした後でやりたいことをやって、 その結果として人の役に立つ、こういう順番がどうもあるらしいんですね。 だからお母さんの幸せのために、お母さんの役に立つために、 お母さんを助けに来たとか言うんですよ。 自分の役に入れるのに、お母さんの役に立ってからっていう順番があるんですか? これはね、脳の構造でもそうなんですけど、 お母さんから愛情を注がれた子っていうのは、 やりたいことができる脳を使っているんですね。 ところが、今の科学の世界は人間になるのはいつかっていうと、 たぶんオギャート生まれてから始めてスタートなんだけども、 その時点でも人間という認識はしてないんですよ。 思考はない、目が見えない、何も考えないと思ってるけど、 実は体内から思考はしているし、意識あるし、感情もあるし、 っていう風に考えたら、人間関係が妊娠中からできるっていう話ですね。 で、人間関係が人間の幸せのためにすごく大事だっていうのは、 最近まで始めたんですけど、 ウェルビングなんですよ。 ウェルビング学っていうのがあって、 幸せっていうのは目に見えないから、そういう学問を取り上げないんですよ。 だけど何とか人間の幸せを取り上げたいっていう人たちが、 ウェルビングっていう概念を持ち出してきて、 健康であるとか、人間関係とかいろんなことを言い始めたんですけど、 大雑把に言って7つくらいあるんですよね、そのカテゴリーが。 健康とか、お金とか、社会的な地位とか、いうものなんですけど、 それを満たすと幸せな状態だよね。 だから科学の世界では、その幸せっていうのを分解して考えるので、 要素に分けていくんですね。 ポイントをつけるんですよ。 ポイントが高いから幸せ度高いとか、 今、世界で幸せ度高い国から低い国とか表現するじゃないですか。 それはその要素に分解したものに点数をつけて比較しているだけなんですね。 でも幸せって何か違わないかなとずっと思っていて、 一番最初に出てくるのは健康なんですよ。 健康と思ったら五体満足じゃないですか。 じゃあ商売を持った人は健康じゃないのか。 健康じゃないっていうか、幸せの要素に健康が入っているということは、 健康でない人は幸せになれるってことじゃないですか。 いや、そんなはずはないだろうと。 だってパラリンピックの選手なんか喜んで、 試合出て優勝したらものすごい喜んでるし、 場合によっては寝たきりの人だって、 自分のやりたいことがあったら人にお願いしてやってもらえたら、 幸せになれるだろうと。 この健康はすごい引っかかっていて、 それは違うよなと思っていたんですけど、 これはある学問で、名のある人がやっていることだから、 あまり反対できないですね。 それでその中の人間関係っていうのが、 幸せの大きな要素の一つなんですよ。 これはハーバード大学の研究で、1937年かな、 ずっとやられていることがあって、 その中の幸せっていうのは、 従来みんなが気がついていなかったことがあるというのが結論で、 それが人間関係なんですよ。 良好な人間関係が幸せを左右する。 だからウェル・ベイングには人間関係が入っているんですね。 でも赤ちゃんに意識がない、人格を認めていない、何もないと思ったら、 人間関係ってお互いじゃないですか。 お互いの信頼とか思いやりとか共感とか、 それは人間関係なのに、 お腹の赤ちゃんとは人間関係できないっていう話なんですよ。 いつから人間関係を持つ? 2歳、3歳でも持たないですよ。 全部子供の言うことを聞かずに押し付ける。 6歳でもそういう人多いじゃないですか。 ということは、幸せの一番大きな要素の 人間関係をできないで育てている子供は、 幸せじゃないってことなんですよ。 これはどうなのか。 でもそんなはずはないと。 幸せの子もいるよねって思った時に、 子供がどうやったら幸せかっていうと、 お母さんを幸せにした時に、 ミッションを達成した時の達成感。 自己肯定感が上がるじゃないですか。 生まれた瞬間に、 人間関係をお腹で作っている子たちは 幸せで生まれる可能性が非常に高いんですよ。 ところが、人間関係がないと思っている お母さんと子供は、 おそらくほとんど幸せでないと思っている。 いいお子さんをした時に、お母さんは幸せなんですよ。 ご大満足で生まれて。 子供が幸せかって考えてないんですよ。 これはどうなのかなって思って、 じゃあ子供が幸せになるためにはどうしたらいいかっていうと、 経済問題とかウェルビングで言われるものは あまり役立たないんですよ。 お腹の中どこには。 そしたらじゃあ、やりたいことをやる。 これはできるかなって思ったんですね。 っていうのは子供がずっとやりたいことをやったら、 要するにお母さんを幸せにするも、 自分のやりたいことをやるも、 人を幸せにして役に立つも、 全部一重に子供が自分のやりたいことをやって 幸せに暮らせばいいっていうのが共通なんですよ。 地球を救うのも同じ、宇宙を救うのも同じなんですよ。 自分のやりたいことをやって幸せに暮らせばいいっていうのが答えなんですね。 ということはお腹の中の赤ちゃんからやりたいことをさせてあげれば、 人は幸せだろうなと思ったわけですよ。 では赤ちゃんと会話しましょう。 実際お腹に手を当てて赤ちゃんと会話を始めると、 幸せの子がいっぱい生まれてくるわけですよ。 で、どこで分かるかというと、 二十歳になった時に分かるんですよ。 やりたくてやってる子なんですよ。 もう全員。 で、友達がいて、 優しい子で人がいたら困った人が助ける。 笑顔なんですよ。 この四つが揃ってる子供を大人で、 そういう子になった時に、 お母さんは幸せを感じませんか? 感じますか?って言ったら、 全員幸せを感じるんですよ。 ということはお産する時に、 二十歳になったら、 やりたいことをやって、 笑顔で友達がいて、 困った人が助ける、 優しい子にしたらいいじゃん。 そういう育て方をお腹からやろうよって話なんですよ。 これみんなに聞かせたらいいね。 # 『やりたいことをして生きる』という本当の意味〜魂が喜ぶやりたいこと ありがとうございます。でもその子が楽しいこと、幸せなことをするってことが、やっぱり何よりなんですよ、それが使命ですね。 ここでね、ちょっと問題があって、例えば少年行ってる子とかね、やりたくてやってるじゃないですか。 でもちょっと反社会的な行動をするじゃないですか。それは良いかって話なんですよ。 やりたいことをやるんだったら良いはずなんですよ。でもちょっとそれ違うなってみんな思うじゃないですか。 何が違うんだろうと思った時に、魂が喜ぶやりたいことって、魂が喜ぶを入れるときれいに解決できるんですよ。 魂が喜ぶやりたいことをやってる状態、ウェルビーンのとりあえず7つぐらい大きなカテゴリーがあるんですよ。 全部満たすんですよ。やりたいことをやってる状態が大事なんです。やりたいじゃなくて。 やりたいことをやってる時に経済的な問題、やりたいことをやるお金はあるんですよ。貧しいか金持ちか関係なく。 人間関係。人間関係が良くないと魂が喜ばないんですよ。だから俺だけがいいんだっていうのは魂が喜ばないんですよ。 これが魂が喜ぶっていう人がいたらちょっと問題ですよね。だいたい人に喜んでもらって魂が喜ぶんですよ。 ということは魂が喜ぶ基準においたらウェルビーンを全て満たすんですよ。 だったら日本人は魂ってわかるだろうって話ですね。外国人にはこれわかんないんですよ。 英語にしたらソウルになるんですよ。ソウルが喜ぶって言い方しないんですよ。魂が喜ぶは言うじゃないですか。 ソウルが喜ぶはないんですよ。じゃあ魂って何?日本の魂と外国のソウルは違うんですよ。 っていうのは日本語の魂はソウル、マインド、ハッピーネスとかそれからマインドも入ってくる。 心とか精神性も入ったのが魂なんですよ。海外ではこれ分けてるから入ってこないので日本の魂と向こうのソウルは違うんですよ。 もうちょっとスピリチャリティが高いですもんね。魂って。なんかソウルだともっと肉体的というか。 やっぱ外国だから。一つ分けて説明できることにしちゃって。そういうものが魂ではないんですよ。 日本人ならこの感覚多分多くの人はわかるんですよ。だから日本人に魂が喜ぶことっていうのは伝わりやすい。 やりたいことをするのを妊娠中からお母さんがやってればハッピーでそれはイコール幸せなんですよ。 幸せなお母さんから幸せな子しか生まれてこないんですよ。 お母さんが魂から喜ぶことを妊娠中からしてるってことですね。 だから子供が生まれた後にお母さんがやりたいことをやるってずっと言ってるんですよ。 それを妊娠中からやれば絶対赤ちゃんはハッピーで生まれてくるんでしょ。 そうしたらすぐに次のセカンドステージ。やりたいことにすぐ入るんですよ。 お母さんの子供にやりたいことをさせてあげて魂が喜ぶことっていう基準を設けて 子供が友達ぶっちゃった時にやりたいことをやる。これはいいですよね。 でもあなたの魂が喜ぶのかどうか。叩かれた子供の魂が喜ぶのか考えろって言ったら だいたいそれはいけないって答え出ますよ。普通だと。 そうしたらこの状態で叩きたくなった時に 相手も喜んで自分の魂も喜ぶ別の解決法ないかって考えれば 話し合えばいいわけじゃないですか。 そういうような解決法を子供の時から子供に考えさせる。 自分の魂と対話させるってことをやっていくと 裸足になった時に絶対人を苦しめるようなことはしないですよ。 私その子も幸せですよね。 ぼうそう言ってて1個気になった質問したいのが お母さんを幸せにした後に自分の使命みたいなのがあったり そう。やりたいことをやる。 お母さんとうまく和解ができてなかったり 例えば疎遠になってて会えてないとか物理的にも そういう人ってそれを飛ばして自分のやりたいことをやっても いやもう全然大丈夫ですよ。 要するに自分の中にお母さんのイメージがあるじゃないですか。 お母さんの子供のイメージがあるんですよ。 それイメージなんですよ。 実際に嫌な子供とか嫌な母ちゃんっていうのは イメージの世界なんですよ。 でもお腹の中からずっと自分を 生まれてきてるわけじゃないですか。 お母さんがもし自分のこと嫌ってたらいないわけですよ。 この世の中に。 生まれた後で育ててくれてるわけじゃないですか。 フレデリック二世っていう方が800年前に実験してるんですけど 子供たちが最初に喋ることは何かっていうのを知りたかった方で 50人の子児を連れてきてお世話すると。 衛生状態を良くしてご飯もあげると。 ただやってはいけないのは話しかけてはいけない。 抱っこしてもいけない。 ちょっと一説によると目の前に目の穴の開いたキレをかぶせて 無言で世話するっていうのをやってました。 どうなったと思います? 50人のうち49人が3歳で死んでるんですよ。 全員。 そういう環境にないとみんな死ぬってことなんですよ。 お母さんを恨んでる人大人が多いんですよ。 3歳超えて生きてるじゃん。 誰がお世話したの? 誰が生まれて産んだの? 恨んでもいいんだけど 自分は覚えてないけどお世話してくれた人がいるわけじゃないですか。 そのお世話した人はあなたにお世話したお金返せって言いますか? 期待してやってますか? そんなことないわけですよ。 そうしたら少なくともそこは無情の愛だから 無条件の愛だから そこは少なくとも感謝できませんか? 恨んでもいいけど感謝することあるでしょ? って言うとね 感謝がひとつかぶと 子供の時にされた良いことを思い出す人がいるんですよ。 そういえば一緒に公園行って遊んでくれたなとか おもちゃ買ってくれたなとか 恨んでることもあるかもしれないけど 良いことしてくれた子絶対多いんですよ。 ご飯もちゃんと食べさせてくれたなとかね 着る服はちょっと貧しいものだったかもしれない でもちゃんと服は着せてくれてるとか 考えたら感謝することいっぱいあるんですよ。 そうしたら恨んでたお母さんに感謝がよみがえった瞬間から お母さんのイメージがかき変わるんですよ。 それでいいってことなんですね。お母さんのために お母さんに直接言わなくていいんですよ。 言いようが言いまいが関係ない。 自分の中のお母さんのイメージが変わるだけでいいんです。 そうすると今度は自分のやるべき使命の方に向かってくるんですか? そうします。そっちに行くんですよ。 そこにトラウマがある以上前に行けないんですよ。 だけどそこが解消されると だから恨んじゃいけないっていうのもあったらね これは恨みたくなる気持ちを否定するわけじゃないですか。 だって恨みたい気持ちがある。 それはやっぱりその人に対して信じてたから 恨んでいいんですよ。 だけど自分の忘れてることあるでしょ。 あなた愛されてたんだよ。 それ忘れてるよね。 うち1個あるってボートにも言ったように うちのLINE相談をずっとやってるんですが うちに来た若者たちが元気になって 今LINE相談やってくれたりとか 運営側に回ってくれてる子たちが多いんですよ。 循環が起きてて この子たちもちろん私たちが色々なサポートをして きっかけを与えたのもあるんですけど この子たちが劇的に変わるっていうのは 親との和解なんですよ。 お母さんたちと和解した子は急激に目覚めるというか だってお母さんのミッション一番難しいんですよ。 お母さんを幸せにするのがすごく難しいから そこをやり遂げると それはミッション完了ですから。 そうですよね。 そうすると急にその子たちが 例えば精神薬飲んでた子が 辞めれてガッとか うちに来て手伝いしますとか いいですね。 お母さんとの和解がその子にとっての 精神的な浄化というか 本当はそういう人生を送らなくてよかったんだけど もしかするとその子は お母さんとの関係の悪い状態を 学びたくて来ていて どこかで解消するのは分かっているんだけど そのきっかけをもらって今変われた 自分が変わろうとしないと変われませんから そういうきっかけをもらって 変わったのは自分ですから その時に今までの 辛いことが次の子の役に立つ それがまさにそう思います。 それがないと 幸せな人がカウンセリングしても 全然役に立たないんですよ。 あんたはいいよね、やっぱり幸せで 私の気持ちは分からないでしょって言われるけど 私もあなたと同じ体験して これだけ死のうと思ったんだよ という話は聞いてくれるんですよ。 だからそのためにもしかすると それがミッションで そういう経験が必要だったかもしれませんね。 本当そう思います。 すごい話を聞かせてもらいました。 今日はここまでにしてまた次に。 はい、ありがとうございます。