# 「今日のテーマ」は？/2025年5月2日(金)対面セミナー「ミドルシニアの活躍」。無料です！詳細と申込は、以下リンク先から。 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人のまだびっきりや人材育成や組織開発に役立つイントロを毎朝おなじしています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるタレヌケットがお送りします。 さて、今日のお知らせは、2025年5月2日金曜日の対面無料セミナーのことです。 リスナーアンケートも絶賛開催中で、今60件ぐらい集まってきたんですけど、 そろそろ終わりかな。100はいかないだろうなと思っているんですけれど、それはそれとして最後のチャプターで再度お願いいたします。 対面セミナーのことですけれども、5月2日金曜日午後、新宿のラーニングセンターにて開催します。 まだ20人も行っていないと思うんですよね。こじんまりと皆さんとワイワイガーガーやっていきます。 ミドルシニアについて、やっぱり本人のやる気とか、終わった人扱いみたいなのって結構あちこちで聞くんですけれども、 でもやっぱり環境次第では、まだまだミドルもシニアも活躍するし、頑張ろうというモチベーションだって上がってくるので、 個人の問題とすることなく、これは新入社員の場合と一緒ですね、新入社員の主体性がないとかって決めつけるんじゃなくて、 どうやって環境を整えるかというようなことを中心に、皆さんと一緒にワイワイガーガーと情報交換、意見交換をしていきたいと思います。 私たちからも話題提供をたくさんする予定です。ぜひお申し込みください。 セミナーサイト、こちらにURLを貼っておきますので、詳細ご覧になって、お申し込みも同じページから行うことができます。お待ちしております。 今日は、聞く力を育てるというようなトークテーマが来ておりまして、先日、私の心の師匠の一人である安澤雄貴さんの放送を聞いていたら、 6歳にファシリテーション教育をしたという、もうちょっと途中で笑っちゃったんですけども、安澤さんらしいなと放送を流されていて、お聞きになった方も多いんじゃないかと思うんですよ。 6歳のお嬢さんが、6歳なんだなと思って、それに驚いたんですけど、小学校に入学して、 そこで人見知り同士なんですよね、隣の子と一緒に席で座ったら、なかなか話しかけられないというようなことを言っていたので、 お父様である安澤さんが、そのお嬢さんに問いを投げかけるんだって教育をしたって話なんですね。 問いについて探求していらっしゃる安澤さんならではで、問いを投げかけるんだったら、見えることを問うか、見えないことを問うんだという教育をいろいろされているんですけど、 それでふと思い出した、OJT研修で起こった出来事っていうのを、これも前に話したような気もするんですけど、多分100回以上前なので、 改めてこの季節、そろそろ早いところだと新入社員配属になってOJTスタートします。 なのでOJTトレーナーになったり、OJTトレーナーに対して何かアナウンスをする役割の人事人材育成担当の方、 あるいは管理職の方ですね、新入社員などを迎え入れる管理職の方、この後私が話す問いを投げかけたんだけどうまくいかなかった方の話と、 どうすればよかったかということをお話しいたします。 安西さんの放送にインスパイアされた引用ボイシーです。 安西さんの放送は次の本編のところにチャプターURLとして貼っておきます。 ぜひそちらもお聞きください。ちょっと爆笑しちゃいます。 どこに爆笑するかというと、一周回ってキャラクター鉛筆でいいじゃないかってところで私は初回吹きました。 本当だなと思って。ネタバレになるので話しませんが、本編で安西さんの放送もぜひお聞きください。 それでは私の方はOJTにおける問いの話です。どうぞ。 # 安斎勇樹さんにインスパイアされて、問いの話の続きをば。（引用Voicyの元ネタ：安斎勇樹さんチャンネル「#347 6歳からのファシリテーション教育」） OJTトレーナー研修というのを4月、5月、3月ぐらいからですかね、早いところではスタートして、 4月、5月、6月と、配属が7月だったら6月にやるし、8月が配属だったら7月にOJT研修するしということで、 OJTトレーナー研修というのをあちこちのお客様先で提供をしております。 最近は、ここ数年はですね、OJT受け方研修というのも提供しておりまして、 これは長年、OJTトレーナーにばかり研修を提供して、どのように新入社員を育てるかということをやってきたんですけど、 なんかおかしいなって、ずっと私自問自答してて、ある時に、そうか、OJTを受ける側が、それこそお客さん化してしまうというか、 トレーナーさんが何をしようとしているかということを、自分たちが待ちの体制になってしまって、 自ら主体的に進んで汲み取ろうともしないし、待ってしまって、いろんなことを動かなくなるということがあるんだなと、 教えてくれたらいいけどとか、教えてくれなかったからできませんというようなことが起こるのってよくないなと思って、 ということは、OJTを受ける側の心構えとか、自分ができるプロアクティブな行動ってあるだろうと。 そこで、OJTトレーナー研修を提供しているお客様には、受け方研修も入れた方がいいですよということで、 セットでご提案を差し上げているという感じなんです。 最近、その趣旨に賛同してくださるお客様も増えまして、 OJTトレーナーと逆張りのOJT受け方研修というのを、新入社員側にも提供をしているという感じなんですけど、 これからお話しするのは、OJTトレーナー研修です。 OJTトレーナー研修の中で、ロールプレイをいくつかやったりもします。 その中では、新入社員とこれから初顔合わせですよね。 初対面の時に、いきなり何の話をするかって考えておいた方がいいので、 初対面の設定で4,5分会話してみましょうというようなロールプレイをするんです。 その時って皆さんだったら、どんな構成にしますか。何から話しますか。 おそらく、OJTトレーナーがまず自分の自己紹介して、新入社員にも自己紹介してもらって、 トレーナーは自分のキャリアだとか、今日のオリエンテーションとかそういうのを伝えるんでしょうけども、 これからのスケジュールはこんな風になっているよとか、私こういう風に対応しようと思うので、いつでも相談に来てくださいねとか、 自分のスタンスなんかも言うと思います。 新入社員の方には、どんな気持ちって心配なことありますかとか、楽しみにしていることありますかとか、 いまいま困っていることあれば教えてくださいとか、そんなことを自己紹介してもらうとともに確認して、 初回は終わるんじゃないかなと、30分ぐらいの挨拶、顔合わせてあればそのぐらいで終わるんじゃないかなと思うんですけど、 そういうことを想像していただいて、自分で4,5分だったらどんな会話をするかなというのを、 設計というほどでもないんですけど、机の上に置いたメモに箇条書きでこんな感じで初対面の会話を進めようというのを考えて書き出しておいていただいて、 じゃあ、せーの、どんということで4,5分のロールプレイをやっていただくんです。 OJTトレーナー研修なので、OJTトレーナー同士で会話するんですけど、 片方の方にはできるだけ上々しく振る舞ってくださいねと、新入社員の振りをしてやってくださいねとお願いをしてやります。 そういう演習の中で起こった出来事なんですけども、ある方が趣味を聞いたらしいんですよ、目の前の新入社員に。 趣味はどんな好きなこととか趣味とかプライベートな時間にオフタイムにやっていることって何ですかって聞いたら、 僕は本当にゲームが好きでゲーマーなんですよっていう風に新入社員役の方がリアルな自分のゲーマーである自分について語ったんですよね。 そのゲームの中身がどんなものかは私もその場にいなかったので知らないんですけど、結構マニアックなゲームの話をタイトルを含めてされたそうなんです。 そしたらトレーナーの方は全くゲームに無関心で、自分もゲームをやることがないのでそこで話が止まってしまって、 ゲームか、ゲームは俺はやらないからわかんないな、他に何か趣味とかないのっていう話題を変えちゃったんですね。 その後に振り返りをした時に、新入社員役の方はもうちょっとゲームの話とか聞いてもらってもよかったなって不満が残ったというか、残念な気持ちが残っているんですけど、 先輩役の方としては、ああやってゲームの話などを持ち出されると自分が文外観だから会話が続かない。 だから趣味って聞くのやめた方がいいですよねっていう結論を導いてたんですよ。 マイク渡したら、私たちのグループでの気づきは趣味などを聞くのは危険だから聞かない方がいい。 なぜかというと自分の知らないことを話された時に会話が続かなくなるからですっていうふうに堂々と発表されたんですけど、 あ、困ったと思って、これはまずいと思って、なるほどありがとうございましたって言って拍手しておかけいただいたんですけど、 今のことについて私だったらっていう観点で皆さんにアドバイスしますということで解説を加えました。 自分が相手と全く共鳴できるとは限らなくて、特に初対面の場合は探り探りになります。 特にこのケースだと新入社員に和んで欲しいし、新入社員に腹を割って欲しくって、自分との間で関係構築したいという時に、 初日にそれ聞くかどうか別としても、趣味とか好きなことなんですかって聞くのは全然悪いことじゃないんですよね。 だって新入社員側からすれば自分に興味持ってもらったって思えるからです。 趣味の話とかいいから、ここ仕事場だからって言われるよりは、なんかプライベートでどんなこと好きなんですかって聞かれること自体は全然悪くない。 ところがこのロールプレイをした時に起こったことっていうのは、もう自分はゲーム全然わからないし、話の継ぎ穂がないからもうやめたと。 それはもう趣味なんか聞くの危険だっていう結論だったんですけど、こういう時こそ問えばいいんですよ。 正直に言っちゃう。私ゲーム全くやらないのでごめんなさい文外観なんだけど、そのゲームというのはどういうものなんですかって。 どういう風に遊ぶものなんですか。オンラインゲームなんですね。 ストーリーとか何かあるんですか。キャラクターがあるとかっていう風に。 そうしたら戦うタイプなんですとか、ロールプレイするんですとか、私もゲームやらないのでよくわからないんですけど、ポイントを稼ぐんですとか、世界中の人と戦うんですとか、いろいろあるんじゃないかと思うんですよね。 そしたら今度その中身については、そうは言ってもゲームやらないと、ちょっとよくわからないなと思って、そういうゲームなんですねって。 そしたら他にも5W1Hでいくらでも聞けるじゃないですか。いつ頃からやってるんですかとか、あとそんなに楽しそうに話すんだったらどんなところがハマる要因なんですかとか。 それでゲームについて一通り聞いたら、自分はそういうことには関心がなくてやったことないんですけど、何々さんはそういうゲームがそういう理由で好きなんですねって言葉を繰り返すだけでも、なんか自分の話したことが伝わったっていう風になるんですよね。 そんな風に、自分が知ってるか知ってないか、予備知識があるかないかじゃなくて、その人自身に関心を持つっていうこと自体がこういう場合では大切なので、自分が対応できないこと言われると困るから、このネタはやめようではなくて、知らないんだったら知らないとまず正直に自己開示して、教えてくださいって言えばいいんですよって。 それでいいんですよって。先輩が知らなくたって、そのことを後輩がゲームも知らないのかって思わないんですよって。それよりも関心持ってくれたってことが大事なので、どんなゲームなのって、それからそれはどういうところが楽しいのってオープン質問でしていけばいいじゃないですかと。 間違っても、いくらぐらい課金するのとかそういう生々しい話ではなくて、ふわっとしたその人が楽しそうに話しているところを掘り下げていくってことができれば、なんとなくその人の表情、こういう時はとっても明るい表情をするんだなとか、こういう話は饒舌なんだなとかっていうこともわかるので、それで十分ですよっていうアドバイスをしたんですね。 今日は安西さんの、見えてるものと見えてないものを聞くんだとかっていう、6歳のお嬢さんに教育をしたって話にインスパイアされまして、101とかOJTの初回面談、初回顔合わせの時の会話っていうのをちょっと思い出しまして、 自分の持っている知識とか自分が持っている経験だけじゃなくて、相手に寄り添って、相手側に関心を持って問いを投げかけていくっていうことが関係構築につながりますよ、それがラポールにつながりますよというお話をしてみました。 # 立派であろうと気負わなくてよい。/ まもなく締切(4/20まで)「リスナーアンケート」放送で扱ってほしい悩み、質問、疑問、相談募集中！DL特典有ります↓リンクより 補足です。じゃあなんで自分がわからないことを話されたら困るっていう風に考えてしまうかってことなんですけど、 やっぱりトレーナーならではというか、トレーナーなんだから自分はちゃんとこの新入社員との会話をリードしなきゃいけない。 で、立派な人じゃなきゃいけないっていう気負いがあるんだと思うんですね。 でもわからないことはわからないし、知らないことは知らないじゃないですか。興味ないものはないし、特に仕事で興味ないは言えないけれども、 各々の趣味は全部私興味ありますよとは言えないですよね。興味ないのは興味なくていいんだけど、 例えばゲームするって言われたら、じゃあ自分もゲームするわっていう風にそこに同調していかなくてもいいんだけれども、 あなたが好きなそれは何ですかっていうことを聞くぐらいだったら、それはそれこそ着ぐるみ理論でできると思うんですよ。 散々聞いたけどやっぱり興味ないわって思っててもいいんですけど、その中身についてですよ。 だけど目の前にいる人物に対しては何か理解しようってやってみればいいし、私わからない話なんでっていうこと自体は全く恥ずかしくないから、 それはそこまで肩に力を入れてトレーナーとして立派であろう立派な姿を見せようっていう風に知らないということがないようにしようと 気負う必要は全くないと思います。 これはそれこそチャットGPTを去年の意識調査ですと、新入社員が4割だか5割近く使ってるって話がありまして、 OJTトレーナー研修で今年はもっとチャットGPTとかコバイロットとか生成AI使っていろいろ仕事しようとしてる人、 学生の時から使いこなしてるっていう人増えてると思いますよって話をトレーナー研修してるんですよね。 そうするとトレーナーさんの中には、いやどうしよう私そういう生成AI使ったことないんだけど大丈夫かなとか、 でもせっかくだから新入社員が配属される前に自分も1回ぐらいいじってみようかなとかっていう方いらっしゃるんですよ。 それでも自分もやってみようという心意気はいいんですけど、もういざとなったら新入社員に逆に習っちゃえばいいと思うんですよね。 私は生成AI触ったことないんだけどもし新入社員の何々さんが慣れてるんだったら、せっかくだから使い方教えてくれるって、 JTトレーナーだから何でも教える側じゃなくて、新入社員から学ぶっていうこともそこでやっていけば相互に教え合うことができて、 そして共に育っていきますよね。 すごく皆さんがトレーナーだから立派であらねばとか、全てのことを理解してないと教えられないとか、 私はまだ3年目で未熟なのにトレーナーやるなんておこがむしいとか、すごく気負っているっていうのをよく現場で聞くので、 そんなに大層なこととして考える必要なくて、一緒に勉強していきましょうよっていうので本当にいいと思っています。 以上補足でした。 さて放送700回記念アンケート、もう少しデータが集まるかもしれないなと思っていて、 皆様からの感想、それからこのチャンネルで話してほしいネタ、トピック、質問、疑問など集めておりますのでお寄せください。 こちらのチャプターにアンケートのURLも貼っておきます。 それでは今日はここまでいたします。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌゲットの田中純子でした。