# 「今日のテーマ」は？（「放送400回記念アンケート〜特典付き〜」ご協力お願いします！↓リンク） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けとかをお送りします。 さて、まずは400回です。 今日が400回、皆さんのおかげです。ありがとうございます。 そしてその400回を記念いたしまして、昼に生放送、夜に生放送2回やります。 12時半と19時です。 よろしければご参加ください。 今年1年チャレンジしたいこと、学びたいこと、取り組みたいことなどを皆さんと交換しましょう。 お便りも前もって投稿していただけたらありがたく思います。 そして2つ目お願いというか、ご協力のお願いです。 アンケートをいつも100回刻みでやってるんですけど、今回もアンケート作りましたので、 このチャプターからアンケートを飛んでいただいてご回答いただけますと、 このチャンネルの発展に皆様のご意見、お声を生かしていこうと思います。 ご回答していただく手間に感謝いたしまして、キャリアを考えるシートというのを作ったので、 それをダウンロードできるようにしてあります。 よければアクセスしてみてください。 今日の内容は、397回、8回と宮川のキャリアを聞いたんですよ。 54歳、未経験転職って、そこに史上最大のコメントが寄せられて、今の時点で13項なんですけども、 なんでこんなに響いたのかなっていうのをずっと考えていまして、 私たちが誰かに何かを示す時にすべきことはこういうことなんじゃないかと思い立ったことをお話ししてみました。 ではどうぞ。 # 年代関係なく、先ゆく人々が後から来る人にできることは、「この先の道への希望が見える」ようにすることではないだろうか？（宮川登場回(前編)リンク⇓） では、昨日の放送で紹介しきれなかったというよりも、18時以降にいただいたコメントをご紹介します。 398回50代での転職ってどうですか? という宮川の転職、そして組織的を奮闘期いただいたコメント続きです。 マリマリさん、ただただ聞いていてものすごく楽しかったです。 この配信を聞くことができたことを嬉しく思います。 宮川さんの転職に至るまで、今に至るまでの流れがあまりにも心に染みたので、同僚にも興奮して配信の内容を話しました。 ぜひリンクも送ってください。 宮川さんの話なのに自分の話のように誇らしい気分でした。 そうなんですね。 宮川さん、純子さん対談を聞かせてくださりありがとうございました。 純子さんの会社でのお人柄も垣間見えた配信でした。 私の何かが見えたのであれば嬉しく思います。 エッセンさん、2日間本当に楽しい対談でした。 まず宮川さんのお人柄が素晴らしいです。 謙虚で前向きで努力家で明るくて、こういう方だからきっと成功するのでしょう。 というふうにいただきました。 たくさんの元気をいただきましたとのことです。ありがとうございます。 そしてカーポロンさん、とても素敵な対談でした。 食器を洗いながら聞いていたら涙が出てきて、巻き戻してもう一度聞きました。 最後の宮川さんからのメッセージも心にずしんときました。 お人柄が本当に素敵です。明日からまた前を向いて頑張ります。 といただきました。お子さんが3人いらっしゃるんでしょうか。 頑張ってください。 ジャズミンさん、宮川さん素敵な方ですね。 お仕事や人生の向き合い方を伺い、私の中にあったモヤモヤがすっきり晴れてきました。 私は54歳。3月で今の職場から離れますが、同年代の方がご活躍されている姿に勇気をいただきました。 こみちさん、新しい仕事に向き合う姿勢に勇気をいただきました。 ありがとうございます。経験がマインではなく、とにかく勉強。 19回目もまた聞きました。19回目に私はAさんとして、宮川さんのデビュー戦を控えているあたりの話をしたんですけども、それを聞いてくださったということですね。 りょうすけさん、 宮川さんとの対談をお聞きして涙がこみ上げてきました。 50歳を超えて未経験職種にチャレンジというのは、想像を絶する苦難があったと思います。 宮川さんの素直さ、謙虚さ、努力、並大抵じゃないです。受講者や後輩を思う心も人間性に触れ、尊敬とともにファンになります。 43歳の自分にも勇気をいただけた思いです。 また、田中さんの補足説明を含め、一キャリコンとしてもすごく学びになります。 クライアントさんを分かったつもりになるのは違うな、分かると思うことがそもそも傲慢なのかも、というふうに感じたということですね。 泣かずに読むのがまず難しいです。 50代での転職は、いざ踏み出してみるまでには大きな不安があったと思うのですが、不安を乗り越えて孔子になった後の充実したエピソードをお話しいただいて、勇気をもらいました。 新しいキャリアを楽しんでくださいね、といただいています。 この放送を聞いて、また宮川も号泣していると思うんですけれども、最近の宮川の号泣エピソードは、つい最近のことなんですけれども、オンラインでプロジェクトマネージメントの研修を配信していました。 アンケートを終わった後に皆さんのコメントなどを読んでいたら、まるで対面の講座のようでしたって書いてあって、またブースで号泣していたそうです。 そういう一つ一つの言葉をとても感謝して受け取っている、そして次に活かしているんですよね。 人柄がよくわかりますよね。 ちょっとこうやってコメントを紹介しているだけではなんなので、少しキャリアの視点で振り返ってみたいと思うんですけれども、 50代でこのまま定年までも行こうかな、あるいは定年以降も給料は下がっちゃうけど続けようかなと思っていたけれども、どうも自分の居場所がどんどんなくなってくる感があった。 それじゃあ転職しよう。 だけど今までの経験をそのまま生かそうとしたITのエンジニア職のようなものは、要求レベルが高かったり何か合わなかったりということでなかなかうまくいかない。 適正検査を受けてみたけど何かマッチするものがない。 そんな中で研修の講師という仕事があるけど未経験者でも応募していいそうですよっていうエージェントさんの話があって、まず今の上司たちに会ったわけですね。 そしたら本当に意気投合したらしいんですけど、ここでいけそうだと思って、未経験だけど頑張りますということで入ってきたわけです。 それで私たち何度もお話ししてますけど、講師のレビューというのがあって、一人で練習したら先輩たちが数人見ているところで講義をやってみる。 あるいはワークショップみたいなことをやってみる。 最後にいろんなチームの全く違うチームの人間とかが参加しているところで大レビューというのをやって合否判定をするんですね。 その過程でネクタイとかスーツの着方、言葉癖、いろんなこと注意されている。 私も同席してましたけども、直接その場で見たんですが、上司に、研修は経験が50代だから経験を生かそうと思って入社してきたと思うけど、それはそれでいいことなんだけど、経験だけを話す経験おじさんはいらないので、ちゃんときっちり理論、理屈を抑えてください。 プロジェクトマネジメントだったらピンボックというプロジェクトマネジメントボディオブナレッジという標準のようなものがあるんですね。 それにまず基づいて話して、その上で宮川さんの経験が生かされるというそういう位置づけなので、ちゃんと勉強してそこをきっちり自分の経験ももちろん出していくけれども、理屈理論みたいなところも抑えていくことが研修であって、趣味のセミナーとかトークショーじゃないんだからみたいなことを言われてたんですよ。 自分は最初入社した時に経験が生かせる経験を聞いてもらえるってちょっと思ってたところがあったけど、それもガツンと頭を殴られたような感じだったそうなんですね。 そんな風にしてアンラーニングして学んで今とっても大活躍なんですけど、このキャリアについては偶発性というのが一つ説明できるかなと思ってるんですよ。 偶発性というのがあって、キャリアの大半は偶然に左右されている。でもそれにうまく乗っていくためには5つ大切なことがあって、好奇心があること、柔軟性があること、持続性があること、楽観性があること、冒険心があること。 まさにそうじゃないですか。講師か、ちょっとやってみようかな、勉強してみたら面白い面白いとなって、好奇心、いろいろ指摘されたら何くそっていう気持ちもあったけど、でも自分多分できると思って変えていく柔軟性、ずっとその努力を続けていく。 多分50代でいろんな生活も変わりますよね、やっぱり。だけれども家族の理解とかそういうのももちろんあるでしょうけども、自分がそこに飛び込んでいって何とかなるだろうという楽観性とか冒険心があったっていう、そういうことなんじゃないかと思います。 これは計画された偶発性理論で説明ができるし、もう一つ最近よく聞くプロティアンキャリアっていう考えがあるんですけども、ダグラスホールさんという人が提唱したプロティアンというキャリアの考え方は、人間、キャリアを紡ぐときにアイデンティティ、自分の軸みたいなもの、自分らしさみたいなものとアダプタビリティ、アダプトする、適応していく、変化に対応するってこと、この2つを両方持ってないといけない。 そういう主張なんですね。自分らしさ1本で言っちゃうと変化に対応できないんですよ。私はそういう仕事は向いてないのでやりませんとか、それは私に合わないのでってなるし、合わせてばっかり言うと自分らしさがどこにあるかがよくわからなくなっちゃう。 寝なしぐさというか、フラフラフラフラ、適応はしてるんだけど、自分という軸がなくなっちゃう。なのでアイデンティティとして対談なんかも通して彼がわかってきたことは、そういえば小学校のときに憧れの先生がいて、教師ってなりたかった職業の1つだったなとか、それから対談の中には出てきてないんですけども、打ち合わせのときに話していたら、そういえば常に子供の頃からいろんな人に自分の知ったこと、学んだことをプレゼンしたりするのをすごく好きで得意だったんですって。 あとは対談の中にも出てきました、システムというのも、システムを作るとかメンテナンスするも大事なんだけど、そのシステムを使う人の生活とか何かがすごく豊かになるってところに価値があると思ってた。教育だって同じだよねってちゃんと思ったっていう、ここはアイデンティティなんですね。 アダプタビリティはプレゼンテーション1つ、見出し並み1つ、そういうものを次々といろいろ言われて、説明おじさんなんかいらないんだよとかって、同じ男性同士なのでそういう言葉を使ってたんですけども、説明おじさんじゃなくて、ちゃんと教師というのはこういうふうにするものだと言われて、だんだんだんだんアダプト、適用していくっていう。 そんなふうにして非常に良いキャリアの歩み方をしているのではないかなというふうに思っているんですね。 こんな話をとても楽しそうにしていた宮川から皆さんが涙が出ましたとか、もう一回繰り返して聞きましたって言ったのは、きっと楽しそうに年長者が、あるいは同年代が、なんかいろいろと大変なこともありそうだけど、前にどんどん前進しているっていう、そこなんじゃないかと思ったんですよ。 だから私は同年代の方には響くけど、若い方にはこの話はあんまり通じないかな、通用しないかなと思いつつ公開したんですけど、いろんな年代の性別問わずに多くの人が勇気をもらいましたと言われたのは、自分たちよりも前にある道っていうのが、なんか光り輝いて見えるというか、そういうことなんじゃないかと思ったんですね。 年長者ができることっていうのは明るい未来を見せることだと思うんです。その時に口で何か言うんじゃなくて、自分たちが頑張って挑戦している、つまずいたりしてるんだけど、なんか乗り越えてるっていう、そういう姿なんじゃないかなと思いました。それが私がこの2日間考えていて思い立ったことなんです。 # 「あなたはなぜこの職業に転職したのですか？」の裏話。（宮川登場回(後編)リンク⇓) 放送の中に出てきた、対談の中に出てきた私が、宮川がレビューを立ち会ってた後輩、同年代の50代講師のレビューのところで、私も見てくれって言われたので、ずっとプレゼンを見ていたんですね。 その話をちょっと補足します。 プレゼンテーションがすごく硬かったんですよ。 表情も硬いし、資料を棒読みしているわけではないんですけども、何か工夫はしているんだけども、講師の講義が全く心に響いてこない感じでした。 まだ初期の頃ですよ。 デビューまで随分あるときの練習をしているときに、じゅんこさんちょっと見てもらった方がいいんじゃないかということで、声をかけられて教室で立ち会ったんです。 対面でやってました。 普段の表情は楽しそうで笑顔なんですけど、宮川が世話をしていた後輩、講師がすごく表情が硬くなって、あまり面白くない感じなんです。 これはプレゼンテーションを一個一個フィードバックする以前に、キャリアの視点からアプローチしようと思って、ちょっといいですかって。 まるまるさんは50代になって未経験の講師職に転職してきましたよね。 宮川さんと同じような転職経緯ですよね。 ってことは相当な覚悟があって、この会社に入ってきて講師に挑戦していると思うんですけど、そもそもなんで講師になろうと思ったかっていうのを教えていただけますか。 その時の思いっていうのが、今のあなたのプレゼンテーションに全く見えてこないので、私がまず思いを言葉で聞きたいって言って、 そしたらすごくいい仕事だなと思ったんですよね。例えばみたいなことを話し始めて、それはすごく笑顔で話してたんですね。 そういう感じが講義の中にも研修進行の中にも出てくるとすごくいいと思うんだけどっていうようなフィードバックをしてたんですよ。 私は後ろの方に座ってまして、私の斜め前に宮川がいて、ふんふんふんふんと背中で首を振りながら聞いてたんですけど、 それが終わって席戻って、パッとPC開いたらチャットが飛んできて、さっきの言葉に私が号泣しましたって言ってきたので、 なんでって言ったら、自分も原点をちょっと忘れかかっていたと。後輩をとにかく育ててデビューさせてあげなきゃとかって思ってたけど、 自分もちゃんと思いがあったし、この人にだって転職した時の思いがあるんだなっていうことを、純子さんに問われて思い出したので、 自分の方がうるうるしましたっていうふうに来て、私もびっくりしたんですけど、そんな話があそこのくだりの話でした。 いろいろネタバレ回ですけども、ということで、私たちがいろいろ後輩とか、後からやってきた、年齢関係ないですけどね、 そのキャリアにこれからついてくるっていうような人たちが、いろいろ教えるとかいろんなことできますよね。 だけど背中を見せていくっていうことも必要だってよく言われました。背中っていうのはどういう背中なのかと考えた時に、やっぱり楽しくやってるってことと、 いつまでも諦めずに何か新しいことチャレンジしてることなんじゃないかなっていうふうに思うんですね。 それが本当この対談でにじみ出ていて、話し方もとっても楽しそうで、私も何度も爆笑しちゃった場面があるんですけど、 それが皆さんに電波を通じて、ネットを介して届いたのかなと思って。 それでこれだけのたくさんのコメントを寄せていただくことにつながったのではないかなっていうふうに思ってます。 まだまだコメントいただいたら、また宮川と2人で号泣しながら読んでいきますので、お待ちしております。 土日にまた来るかなと思ってるんですが、どうも本当にたくさんのコメントありがとうございました。 皆さんがそうやってご自身を考えるきっかけになったということがとても嬉しく思います。 それでは今日は12時半から昼休みに生放送をお届けします。 もぐもぐしながらでも大丈夫ですので、15分から20分くらいよろしければご参加ください。 夜の部は19時です。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレナケートの田中純子でした。