# 「特にないです」の裏側で、部下は何を考えているのか はい、毎度おきに研修職人黒ちゃん先生こと黒野雅一です。 普段は職場のウェルビング改革や人材育成の専門家として活動をしています。 今日金曜日は、研修職人のリアルな現場からお届けする曜日です。 私が実際に研修の現場で見聞きしていることをそのまま持ち帰りいただく曜日ですよね。 今日のテーマは、現場で一番多い相談。 部下が本音を言ってくれないの答えです。 金曜日ですよね。今週も一週間本当にお疲れ様でした。 今日はですね、肩の力を抜いて最後まで聞いていただければと思います。 昨日木曜日は、強みは伸びるより深まるっていう話をしました。 同じ強みでも、使う場面が分かってくると、聞き方が変わってくる。 そして解像度が上がっていくんですよね。 今日はその解像度っていう考え方を、自分の強みじゃなくて、人への問いかけの方に向けてみたいと思います。 皆さんはこんなことしていませんでしょうか。 ワンオンワンの時間に、なんかある?って聞いたら、特にないです。で終わってしまう。 会議で、「何か意見ある人?」って投げかけたら、全員が資料に目を落としてシーンとなる。 面談では、「大丈夫です。」って言っていた人が、しばらくしてから、「実は退職を考えていまして。」って言ってくる。 もうね、この感じ、すごく分かります。 私も昔、同じことをやっていました。 そしてですね、こう思ってしまうんですよね。 私は信頼されているのかな?って。 でも今日はまずここをお伝えしたいんです。 本音が出てこないのは、あなたが信頼されていないからじゃないんです。 研修職人黒ちゃん先生の朝の通勤がすっと軽くなる働く伊東園ラジオ。 この番組は、年間300登壇の実績を持つ研修講師の黒野が毎朝聞き流すわけで、皆さんの気分がちょっと軽くなるような、 今日からすぐに使えるウェルビングのヒントをお届けしております。 今日はですね、私が研修の現場で一番多くいただく相談のお話をさせてください。 管理職研修が終わって、皆さんが会議自宅を始めた頃、一人の方が名刺を持ってそっと私のところに来られるんですよ。 そして、周りに聞こえないくらいの声で、 先生、うちの部下本音を言ってくれなくて、って言われるんです。 これがね、実は本当に多いんですよ。 これ、業種も会社の規模も地域も関係ありません。 製造業でも福祉でも金融でも自治体でも、ほぼ毎回どこかで出てきます。 続けてね、こんな言葉も出てくるんですよ。 ワンオワン毎月ちゃんとやってるんですよ。でも雑談で終わってしまって。 他にもね、聞いても大丈夫ですしか返ってこないんですとか。 こっちは何でも言っていいよってね、伝えてるつもりなんですけれども、ってね。 ここで私がいつも思うことがあるんです。 こういう相談をしてくださる方って悪い上司じゃないんですよ。 むしろ逆ですね。わざわざ研修の後に残って名刺を出してまで聞きに来られるんです。 それってね、部下のことを本気で考えてる方なんですよね。 真面目で優しくて、ちゃんと関わろうとしているんです。 それなのに本音が出てこないんですね。 だから余計に自分のせいかなって苦しくなってしまうんです。 今日はその本音が出てこない正体をですね、3つのポイントで解いていきます。 1つ目のポイントは、本音が出ないのは信頼がないからじゃなくて、安全じゃないからということです。 研修でこの話をしたら、皆さんね、ちょっとハッとされますね。 私たちはつい、信頼関係ができていないから本音が出ないんだって考えてしまうんですよ。 でも、信頼と安全って実は別物なんですよね。 信頼っていうのは、私はあなたを信じていますっていう相手への評価です。 一方で、安全っていうのは、ここで本当のことを言っても自分が損をしないっていう場の状態のことなんですよ。 心理的安全性っていう言葉で語られているのがこちらの方ですね。 ここが大事なところなんですけれども、部下の方はですね、あなたを信頼していないわけじゃないんです。 あなたは良い人だと思っているんです。 でも、今ここで言ったら、その後どうなるかが分からない。 で、その状態で黙っているだけなんですよね。 なんでそう思ってしまうのか。 だいたい過去にですね、小さい経験があるんです。 一度言ってみたけど、あーそれなーって流されてしまったとか。 言った瞬間相手が困った顔をしたとか。 正直に話したら、なんかね、その後評価に響いてしまった。なんかそんな気がするとかね。 人ってね、こういうことを一回経験したら、しっかり学習するんです。 言わない方が安全やってね、思うんです。 ですので、あの特にないですっていうのは拒絶じゃないんです。 あれは防御なんですよね。 自分を守るために一番安全な答えを選んでいるだけなんです。 で、そう考えたら、ちょっと気持ちがね、軽くならないでしょうか。 あなたが嫌われているわけではないんです。 力不足なわけでもないんです。 まだ言っても大丈夫だったってね、そういう経験が足りていないだけなんです。 二つ目のポイントは、なんかある?では出てこないので、問いかけの解像度を上げるっていうことです。 このなんかある?とかね、困ってることない?とか、最近どう?っていうね、こういう言葉はどれも優しい問いかけなんですよ。 相手に自由に話してもらおうっていうね、思い入れから出てきた言葉ですよね。 でも受け取る側になってみてください。 範囲が広すぎて、何を答えたらいいのかわからないんですよ。 仕事のこと?とかね、人間関係のこと言ったらいいのかな?とか、体調のことかな?とかね。 しかもね、答えを間違えたら、そこじゃないって思われるかもしれないなってね、思うんです。 そうしたらどうなるか。 一番コストが低くて、一番安全な答えに着地します。 そうですよ。 特にないです。なんです。 ですので、問いかけの解像度を上げるんです。 やり方は3つあります。 1つ目は、時間を絞る、ですね。 最近どう?じゃなくて、この1週間で一番時間を取られたことって何でした?とか。 これね、範囲が狭くなったら思い出しやすくなるんです。 次に2つ目は、場面を絞る、ですね。 困ってることない?じゃなくて、今の案件でやりにくいなって思う場面ってどこですか?って言うんです。 困っているって認めるのは結構ね、勇気がいるんですよ。 でも、やりにくい場面やったら、自分を責めないで話せます。 3つ目は、守護を自分にする、です。 これが一番効きますね。 私のやり方でやりにくいところってありますか? 私の説明で分かりにくかったところってどこでした?とか。 自分を守護にしたら、相手はですね、上司を責めている、じゃなくて、聞かれたから答えている、になるんです。 心理的なハードルがグッとね、下がるんですよね。 研修でこれをやってもらうと、皆さんね、驚かれますね。 問いかけを変えただけで、もうさっきまでね、特にないです、だった方が、ちゃんとね、話し始めるんです。 本音は隠されているんじゃないんです。 問いの網目が荒すぎて、すり抜けているだけなんですよね。 3つ目のポイントは、本音が出たときの最初のリアクションで全部決まるということです。 ここが一番大事なところなんですよ。 そして一番もったいないことが起きるところでもあるんです。 問いかけを変えて、部下の方がね、勇気を出して一言、こうしてくれたとします。 正直、あの案件、進め方、ちょっとやりにくくて。 このときね、私たちはつい、後悔してしまうんですよね。 いや、あれはこういう理由があってさ。 でも、それは前にも説明したやんか。 なんでもっと早く言ってくれへんかったの。 どれもね、悪気はゼロなんですよ。 説明したいとかね、誤解を招きたくないとか、早く助けたいってね。 全部、優しさから出てきます。 でも、部下の方はですね、その最初の5秒で学習してしまうんですよ。 ああ、やっぱり言わんかったらよかったって。 そして、ついからは言わなくなります。 これ、もうたった1回ですよ。 ですので、最初の10秒でやることを3つだけ決めておいてください。 1つ目は、まずお礼を言うですね。 言ってくれてありがとう。 内容の良し悪しの前に、言ってくれたっていう行動にお礼を言うんです。 そして、2つ目は、事実として受け取る。 そんな風に感じてたんよねーってね。 これは同意じゃなくてもいいんですよ。 受け取るだけでいいんです。 賛成していなくても、あなたはそう感じていたっていうのは事実として受け取れます。 そして、3つ目は、その場で結論を出さないということです。 例えば、これ1回持ち帰らせてもらってもいいかなーっていう感じですね。 すぐに直そうとするのも、実はね、アツいなることがあるんです。 言ってしまったせいで大事になってしまったってね、思わせないためなんです。 反対に、やらない方がいいのは、説明とか反論とかその場での即修正宣言ですね。 この3つです。 全部ね、良かれと思ってやってしまうんですけれども、本音ってね、テクニックで出せるものじゃないんですよ。 言っても大丈夫だったっていうね、そういう経験が1つずつ積み重なった結果として出てくるものなんですよね。 本音が出てこないとき、私たちは心の中で、どうしたらもっと本音を言ってもらえるのかなーってね、問いかけてしまいますよね。 すごく誠実な問いかけだと思うんです。 でもこの問いかけにはちょっとだけ落とし穴があるんです。 主語がずっと自分なんですよ。 ですので答えはですね、引き出すテクニック探しの方に出ていきます。 もっといい質問ないかなーって。 他でもね、もっといいフレームワークないかなーとか。 こういうのは悪いことじゃないんですけれども、相手の中で起きていることはずっとね、見えないままなんですよ。 ですので、問いかけをどうしたら本音を言ってもらえるかなーじゃなくて、この人はなんで言わない方が安全だと思っているのかなーっていう風に書いてみてください。 そしたらですね、答えの向きがガラッと変わります。 そういえば、前に意見をもらった時、私が食い気味に説明してしまったなーとかね。 他のメンバーの前やったら話しにくいのかもしれへんなーとか。 そもそも忙しすぎて話す余裕がないのかもしれへんなーってね。 テクニックじゃなくて、その人の事情の方に目が向くんですよ。 そして面白いことに、そこに目が向いた人の問いかけは自然と変わっていきます。 ここで研修の現場で実際にあった話をさせてください。 いつも紹介している滋賀県の老人福祉施設のリーダーの方たちと、2年間ご一緒したキライブトプロジェクトっていう取り組みなんです。 始まった頃は、皆さんね、一番多く聞いたのがまさに今日のお悩みだったんですよ。 会議で意見が出ないですとか、現場のスタッフに聞いても特にありませんで終わってしまってとかね。 実際に私も会議に入らせてもらったことがあります。 リーダーの方が、「何かありませんか?」って聞くんですよ。 そういうような沈黙があって、そのまま次の議題に進むんです。 その繰り返しでした。 でもそのリーダーの方たちって威圧的な方じゃないんですよ。 むしろ優しくて真面目で、現場思いの方ばかりでした。 じゃあなんで意見が出なかったのか。 実際に現場の皆さんに聞いてみたら、こういう声が出てきたんです。 言ったら、自分がやらないといけなくなってしまうので、とかね。 前に言ったけど変わらへん方から、とか。 やっぱりね、信用がなかったんじゃないんです。 言っても損はしても得はしないっていうね、そういう学習が積み上がっていただけなんですよね。 そこから2年かけてやったことは実にシンプルですね。 まず心理的安全性を全員で学びました。 その上で、問いかけを具体的に変えていきました。 何かありませんか?じゃなくて、先週の夜勤でヒヤッとした場面ってありましたか?っていう風に変えたんです。 そして出てきた意見にはですね、まず言ってくれてありがとうございますから始めるんです。 これをリーダーの皆さんで徹底していただいたんですよね。 最初の数ヶ月は正直ね、あまり変わりませんでした。 でも半年くらい経った頃から空気が動き始めたんです。 現場のスタッフさんから、こうしたらもっと良くなると思うんですけれどもっていう声が自分から出てくるようになりました。 で、2年後、その組織は主体的に意見が飛び交う場所に変わっていきました。 そしてウェルビンガード2025の組織、チーム部門でゴールドをいただくことができたんです。 書いたのは制度じゃないです。 言っても大丈夫だったっていう、そういう小さな経験をひたすら積み重ねていっただけなんですよね。 ここまで上司の側のお話を多くしてきました。 でも、自分が本音を言えない方だっていう方にも一つだけお伝えさせてください。 上司とか先輩があまり深く聞いてこないとき、その人もね、実は怖いんですよ。 聞いてしまったらなんかね、大変なことが出てくるんちゃうかなとかね、地雷踏んでしまうかもしれへんなーって。 そう思って踏み込めずにいることが結構多いんです。 だとしたら、一番小さい本音から渡してみるのも一つですよね。 実はここだけちょっと迷っていたやとか、この部分もう一回だけ教えてもらえませんかとか。 全部を話さないでもいいんです。 1割だけ渡してみて、相手の浮き取り方を見るんです。 それでも言わない方がいいって思ってやったら、それはあなたの判断が正しいです。 自分を守った自分にもちゃんとね、OKを出してあげてください。 では今日のワークションです。 今日はぜひ、部下とか後輩を一人思い浮かべてもらって、その人に範囲を絞った問いを一つ投げかけてみてください。 なんかある?っていうのは、今日はね、お休みです。 代わりに、こんな感じでいきましょう。 この1週間で一番時間を取られたことって何でした?とか。 今の仕事でやりにくいなって思う場面ってどこですか?とか。 私の勧め方でやりにくいところってありますか?って。 そして、返ってきた言葉には、まず一言。 教えてくれてありがとうございますから始めてください。 これだけです。 相手の意見を直さなくてもいいんです。 一回で本音が出てこなくても全く問題はありません。 今日の目的は、答えをもらうことじゃないんです。 この人に言っても大丈夫だったっていうね、そういう経験を相手に一つ渡すことです。 それが全部の入り口になっていきます。 ということで今日はですね、現場で一番多い相談。 部下が本音を言ってくれないの答えっていうテーマでお話をしました。 ポイントは三つです。 一つ目は、本音が出ないのは信頼がないからじゃなくて安全じゃないか。 特にないですっていうのは拒絶じゃなくて防御なんです。 二つ目は、何かある?では出てこないので問いの解像度を上げること。 時間を絞る、場所を絞る、そして主語を自分にする。この三つですね。 そして三つ目は、本音が出たときの最初のリアクションで全部決まるということ。 まずお礼、そのまんま受け取る、その場で結論を出さない。この10秒です。 部下が本音を言ってくれない、この相談をされる方は決して悪い上司ではないんです。 本気で向かい合いたいと思っているからこそ悩んでおられるんですよね。 ですのでどうか自分を責めないでください。 足りていないのはあなたの人間性じゃなくて言っても大丈夫だったっていう経験の数だけなんですよ。 私はですね、仕事って楽しいって誰もが言える社会を本気で作りたいと思っています。 そのためには自分の思っていることをそのまんま言葉にできる場所が必要だと思っているんです。 本音が言える職場って優しい職場なんです。そして優しい職場はちゃんと強いです。 ちなみにこういう本音が出るチーム作りは私の会社らしくでもですね、企業研修としてご一緒しています。 ワンワンの問いかけを一緒に作り直すところから始めることが多いので、ぜひ気になった方は頭の片隅に置いておいてもらえたら嬉しいです。 コメント欄ではぜひ、これを聞かれたら話しやすかったという問いかけを一つ教えてください。 逆にこれを言われて黙ってしまったでも大丈夫です。 皆さんの一言が誰かの月曜日のワンワンを丸ごと変えるかもしれません。 ぜひコメントお待ちしております。 本当に今週一週間お疲れ様でした。 今週はどうぞご自分のためにでもちょっと甘めで言ってください。 この番組では毎朝、働き人の心が少し軽くなるヒントや、自分らしく働くためのウェルビングの工夫をお届けしています。 もし今日のお話が少しでも役に立ったという方は、ぜひフォローしてあす以降も気軽に聞きに来てください。 それでは、今日も無理せずあなたのペースでお過ごしください。黒ちゃん先生でした。